| Oznaka | Vrijednost | Promet | Količina | Kupovna | Prodajna | Promjena |
|---|---|---|---|---|---|---|
RIVP | 4,99 | 62.676 | 12,561 | 4,98 | 5,00 | -0,60% |
Zaista, treba priznati, roger je ovdje jedini (uz barikba) konzistentan u svojim ocekivanjima. Svi ostali – iz aviona se, po drukerskom predznaku njihovih komentara, vidi kad su prodali, a kad kupili dionice valamara. Jedino ne kuze da je ovo igra velikih, a ne malih na koje bi njihovo drukanje eventualno utjecalo. Pa onda to sve djeluje bas jadno.
Al ti ga se i oni zaduzuju sakom i kapom i povecavaju dug iznad 100%, a istodobno kupuju svoje dionice, nelogicno.
Sta kad se kamatne stope pocmu povecavati, biti ce puno teze servisirati dug?, a samo je pitanje vremena kad ce kamatne stope ici gore.
Jedan od razloga pada dionice treba gledati i u prekomjernom zaduzivanju.
100% čega?
Pretpostavljam da misliš na knjigovodstveni kapital.
Ja ne vidim gdje je tu problem?
Opet nitko nije pogledao u revidiranom izvjescu kakva je struktura i rocnost tog duga, pa mi nije jasno kako je uopće moguće zaključivati o prekomjernom zaduživanju?
Zaista, treba priznati, roger je ovdje jedini (uz barikba) konzistentan u svojim ocekivanjima. Svi ostali – iz aviona se, po drukerskom predznaku njihovih komentara, vidi kad su prodali, a kad kupili dionice valamara. Jedino ne kuze da je ovo igra velikih, a ne malih na koje bi njihovo drukanje eventualno utjecalo. Pa onda to sve djeluje bas jadno.
Ja osobno nemam previše volje pisati tu, ali u 90% slučajeva pišem isključivo u pravilu suprotno od pisanja drugih u tom momentu kad krene drukanje u bilo kojem smjeru.
To samo da se dobije slika da nije sve ili crno ili bijelo pa da neki zaglave zbog navlakačkog pisanja nekih.
Zanimljivo je da kad cijena pada okupi se cijelo društvo drukera protiv dionice, a kad raste više se ne javljaju.
I obrnuto, drugi pišu dok raste, a kad krene padati onda ih više nema.
Interesantno uistinu. Zato se uzdati samo u sebe.
Vidjet ćemo hoće li prodavač opet u prodaju ili mu je sada već previsoka cijena za prodaju kako to biva na Zse u zadnje vrijeme ??!!
Dečki me hvale, neće valjat…umislit ću se da sam odmah do nacionalnog dioničkog gurua 🙂
Prvo da razriješimo tu (ne)dosljednost pojedinih uvaženih članova… Mišljenja na burzi i trebaju biti promjenjiva , tj treba brzo reagirati kad vidiš da si falia, problem je u tome kad se zaigraš pa se izgubiš u kombinacijama kao gore neki likovi pa počnu na svaku korekciju up ili down mjenjati mišljenja a i pisanja na forumu..
Naravno da je teško osjetiti kad treba promijeniti mišljenje i naravno da neće čovjek uvijek pogoditi. Ono što tu pomaže je trend, dakle i jedan letimičan pogled na graf vam odaje sliku padajućeg trenda. a trend se ne lomi lako osim u nekim izvanrednim situacijama.. Dakle tu ne osuđujem promjenjivost mišljenja već izgubljenost…a granica je linija tanka..
Pod 2…pogledajte koliko je novih likova ušlo u dionicu jer misle da je ona sad cjenovno povoljna (što i je ali ne znači da ne može biti povoljnija). imate masu novih koji su ušli u NADI da će od sad dionica samo UP…a to sam siguran da neće, pogotovo neće pobjeći nekakvim ludim skokovima, zdravom rastu uvijek prethodi neka faza konsolidacije.. To je vrlo opasno okruzenje za ovako nemirno vrijeme u kojem se nalazi dionica..jer u slučaju da ovaj rast stane (korekcija up) a vjerujem da ce vrlo brzo stati i bit ce iskakanja iz vlaka naglavačke sto moze dovesti do urušavanja cijene bez obzira na kvalitetu firme.
Pod 3…burza je devastirana, nema ulagača, povjerenja…ničega da ne idem u detalje ( sve znate).. S druge strane treba jako pratiti situaciju vani gdje su se RSi linije počele gadno lomiti na dugoročnim grafovima. A dionica je direktno vezana za vanjska zbivanja sa ovim am. fondovima. Dakle ukoliko dođe vani do daljnjih probijanja razina onda sam siguran da ce i valamar potonuti ispod 30 kn pa i dosta dosta nize … Za to sve treba vremena, godina je duga… Sve pišem na osnovu iskustva i pracenja burze..može se i ne mora dogoditi, kamo srece da se varam pa da svi zajedno jako puno zaradimo u sveopcem zelenilu ..Time will tell..
Ja bi ne bi bio nesretan da ove godine nema dividende i da malo smanje dug. Pa čak i da stanu na loptu s novim akvizicijama. Nikad ne znaš kad se neki s**t može desiti, kamatne stope neće uvijek biti ovako niske… treba planirati unaprijed, kad je vrijeme i kad se još može. Ne mogu se samo unedogled širiti bez da barem godinu, dvije ne konsolidiraju malo stvari i pripreme se za dalje…
Sa ovim poslovanjem mogu sve.Još se zadužiti da završe ciklus ( globus financ. stručnjak da se mogu zadužiti još duplo) ako krene loša sezona kako su kupovali mogu nešto i prodati (možda loša usporedba pogledajte Aplovidbu prodaju i kupuju brodove/hotele samo ova ekipa iz valamara je bolja od AP neka mi oprosti IB).Situacija je za nas sve napeta u valamaru jer smo navikli na rast poslovanja i cijene dionice ali zaboravljate što smo sve prošli kroz rivp/vlho/korf.
Poslovanje raste po stopama od preko 10% i uprava veli da će se tako i nastaviti što potvrđuju skoro potpisani ugovori o dolasku turista.Ujedno mislim da je ovoliko protrgovana količina dionica uz pad cijene dobra za dionicu jer na ovim pokazateljima to ne može tako ostati.Uz trezor još netko kupuje?
Uskoro se otvaraju skrbnički računi a sutra možda nešto saznamo što nas čeka u 2019.godini.Po V.Šonji izgleda da nema recesije iza ugla a Kina/ameri ne mogu se puno više skupa s Putinom puno zahebavati.
U dobroj smo dionici a možda ima nešto i u planovima za TK u 2019.godini.
Sami smo pisali da nam ne treba ni dividenda ako naprave dobru akviziciju a za sada imamo i jedno i drugo.
Roger, mogu reć da se sa vecinom izrecenih stvari u zadnjem tvojem komentaru kad si napokon otvorio ‘dusu’ slažem sa tobom osim u jednoj a to egzaktna nauka Teorije Eliotovih valova koja objedinjuje tehnicku analizu a ujedno i psiholoski momenat u datom intervalu a rezultat toga je da rivp ispod 30kn biti nece.Izuzetak je nova recesija kad fundamenti nemaju nikakvu tezinu…
Dividenda će biti sigurno, dividendni prinos i veći nego ove godine. Novi jači ugovor sa TUI za više od 50% dovoljno govori da se radi odlično. Neki govore da moguća i dupla zaduženost. Uprava najbolje zna i neka radi dalje kao do sada. Ukoliko i danas poraste trend je promjenjen.
i za Agrokor su govorili da je moguća dodatna zaduženost, da novaca ima u svijetu koliko hoćeš za dobre projekte, itd itd….ne želim ni u kojem kontekstu uspoređivati Agrokor i Valamar, al Agrokor je imao jako dobre tvrtke koje su se malo preinvestirale i prezadužile(jamstva)
mi sada imamo mrvicu više od 3x EBITDA 2019 dug, Barkib priznaj sam sebi, da je bilo koje drugo društvo to je dosta, to je na granici…..a mi u peek-u ekonomskog ciklusa, ili ti ako je istina(samo ako FED smiri kamatu, tj više ne diže i eventualno krene smanjivati 2020) u sekularnom bull marketu
ako FED i dalje krene sisati svijetsku likvidnost i povećavati kamatu, kakav Valamar, sve će doći glave, sve redom
e sada pitanje svih pitanja za investitore, dali je u tom buy ili gledaj sa strane
ako vjerujete u tvrtku, samo kupujte, kroz godine ćete ostvariti bolje prinose od indexa
@oreskovic
stvarno ste nevjerojatni! kažete ne bi htjeli uspoređivati Agrokor i Valamar a upravo jeste?! ne kužim?
Agrokor je vodio, kako se kasnije ispostavilo, ‘mali’ Ivica koji je bio kao suveren u nekoj državi, njegova je bila prva i zadnja
Valamar ima CEO kojeg skupština može zamijeniti ako ne bude radio kako treba i ako rezultati budu nezadovoljavajući
Agrokor je smislio cijelu mrežu pozadinskog financiranja u koju su mnogi upali: AWT Intl, Sokol Marić, Saponia i dr. Uz ionako veliku službenu zaduženost financirali su se mjenicama i tko zna kakvim sve ne trikovima; Agrokor su uz ‘malog’ Ivicu vodila i njegova djeca, često nekompetentna na pozicijama na koju su bili raspoređeni, dakle family business hrvatskog tipa; Agrokor je na većinu dugova naposlijetku plaćao samo kamatu pa i tako više nisu mogli podnijeti teret a znate zašto? Kako je moguće da čak i uz plaćanje samo kamate ne možeš više? Pa kamatna stopa je bila nerijetko blizu 10%, fućkalo se Todoriću koliko je dogovorena jer je cijelo vrijeme to bio cilj, nikada se ne razdužiti i plaćati kamatu. I on je u stvari vozio bicikl kao i Kutle, pa to vam je ista gruda iznjedrila
Koliko je ono zadnje objavljena prosječna kamatna stopa zaduženja kod Valamara? 2,3% otprilike.
Većinom fiksna kamata, dugi rokovi otplate naravno: kad kupuješ sredstvo koje se dugo amortizira onda se financiraš iz dugoročnih izvora, vrlo jednostavno
ne kužim te oreskovic ali ono stvarno; pa bar si ti zagovaratelj novčanog toka, da li te nešto tu zabrinjava?
da li tu vidiš neke anomalije?
gdje je problem?
iz zadnjeg kvartalnog: cash vs dug
dalje:
Vratit ću se na svoj post sa prethodne stranice… da bi uopće laprdali o dugu, treba pogledati ročnost i uvjete ugovorenog kredita odnosno da li je ugovoren sa fiksonom ili varijabilnom kamatom, a ako jest na koji način je ugovoren.
Još nisam vidio da je itko raščlanio dug prema kreditnim institucijama na takav način, a komentira se zaduženost?!
Piše se o Agrokoru, Saponiji, Sokol Mariću i svim ostalim glupostima, a ne piše se o karakteristikama duga i trendu kretanja operativne profitabilnosti. Nije toliko teško simulirati i izmjeriti gdje ova razina duga postaje kritična.
Bravo! Nedovoljno ste naglasili ovu fazu konsolidacije.
Ono što tu pomaže je trend, dakle i jedan letimičan pogled na graf vam odaje sliku padajućeg trenda. a trend se ne lomi lako osim u nekim izvanrednim situacijama..
Pod 2…pogledajte koliko je novih likova ušlo u dionicu jer misle da je ona sad cjenovno povoljna (što i je ali ne znači da ne može biti povoljnija). imate masu novih koji su ušli u NADI da će od sad dionica samo UP…a to sam siguran da neće, pogotovo neće pobjeći nekakvim ludim skokovima, zdravom rastu uvijek prethodi neka faza konsolidacije.. To je vrlo opasno okruzenje za ovako nemirno vrijeme u kojem se nalazi dionica..jer u slučaju da ovaj rast stane (korekcija up) a vjerujem da ce vrlo brzo stati i bit ce iskakanja iz vlaka naglavačke sto moze dovesti do urušavanja cijene bez obzira na kvalitetu firme.
Pod 3…burza je devastirana, nema ulagača, povjerenja…ničega da ne idem u detalje ( sve znate).. S druge strane treba jako pratiti situaciju vani gdje su se RSi linije počele gadno lomiti na dugoročnim grafovima. A dionica je direktno vezana za vanjska zbivanja sa ovim am. fondovima. Dakle ukoliko dođe vani do daljnjih probijanja razina onda sam siguran da ce i valamar potonuti ispod 30 kn pa i dosta dosta nize … Za to sve treba vremena, godina je duga… Sve pišem na osnovu iskustva i pracenja burze..može se i ne mora dogoditi, kamo srece da se varam pa da svi zajedno jako puno zaradimo u sveopcem zelenilu ..Time will tell..
Ove godine su rasli troškovi zaposlenih za 10%, ako će morati podići za još 10% kao što je to učinila PLAG to je oko 100 milijuna kuna većeg troška, a dobit za 2017 je bila 250 milijuna. Zabrinjava li nekog taj rast troškova? Znamo i da cijena građevinskih radova raste
https://www.glasistre.hr/istra/plava-laguna-povecava-primanja-radnicima-u-prosjeku-cak-885-576666
a gdje je još do 10%
4.693 vlastite dionice što predstavlja 0,0037% temeljnog kapitala Društva i dana 13.12.2018. godine steklo 19.704 vlastite dionice što predstavlja 0,0156% temeljnog kapitala Društva .
Nakon tih stjecanja Društvo drži ukupno 2.947.526 vlastitih dionica, što predstavlja 2,3388% temeljnog kapitala Društva.
Valamar Riviera
12.12.2018.
Meni se pak cini da kupac jako dobro zna zasto kupuje. Jer uopce nije tesko prepoznati isforsirani izlazak jednoumnih amera maltene posto-poto. A kad se i konacno do kraja istresu, jasno je da ce kupac kupovati i dalje i tako vratiti cijenu na prijasnje razine. Za to ce mu, na ovako plitkom i nelikvidnom trzistu, trebati daleko manje sredstava nego za ovo kupovanje od amera.
Jos uvijek drzim da je ovo scenarij koji je na djelu.