Mici,

od knjiga iz računovodstva za temeljno (ali dobro) poznavanje računovdstvene materije dovoljne su ti ove knjige koje sam ti naveo u ranijem postu, ima ih gro ali stvarno financijaši ne moraju tako duboko ulaziti u računovodstvo i poreze jer za to postoje porezni savjetnici i korporativni računovođe.
Najbolja je po meni RRIF-ova Računovdstvo poduzetnika s primjerima knjiženja. U njoj su obrađene sve pozicije po poglavljima koje prate stvaku po stavku strukturu bilance i RDG-a te za svaku poziciju imaš primjer knjiženja i objašnjenja po MRS-u i IFRS-u koji obrađuje tu stavku. to ti je stvarno dovoljno. Ako si na faksu radio po RIF-u ( a na ekonomiji vjerojatno jesi) onda je možda bolje rješenje gotovo identična RIF-ova Računovodstvo trg.društava. Autori Spajić, Tadijančević, Gulin.
Druge knjige ti vezano za računovdstvo ne trebaju jer se misliš baviti financijama.
Dobar financijaš niti ne mora znati knjižiti (iako bolje za njega ako zna) već mora znati čitati računovdstvene izvještaje te uviđati nelogičnosti u njima.
Vezano za porez na dobit i to sam ti naveo u ranijem postu (ne volim kad me tjeraju da ponavljam već napisano) tendencija je da se on plati samo jednom bez obzira da li je riječ o povezanim društvima u tuzemstvu ili se radi o dobiti ino podružnice ili firme kčeri.
Kod ino podružnica i povez.društava u inozemstvu primjenjuju se međunar.ugovori o izbjegavanju dvostrukog oporezivanja parafirani međudržavnim sporazumima. Tada rezident u svojoj zemlji jedino plaća razliku ukoliko stopa u inozemstvu i tuzemstvu nije ista.
Napominjem još jednom da je Amerika specijalan slučaj te sa njima RH nema pararafiran takav sporazum.

Ne. U slučaju kada se radi o povezanim poduzećima porez plaća ono poduzeće koje je ostvarilo dobit. Konsolidirano izvješće nema nikakve veze s obračunom poreza.

Kada poduzeće posjeduje više od 20% udjela u drugom poduzeću svoje ulaganje vrednuje po metodi udjela. Ako je udio veći od 50% onda postoji i obveza izrade konsolidiranog izvješća. Konsolidirano izvješće nije ništa drugo nego zbrajanje stavki bilanci svih povezanih poduzeća (izuzimajući međusobna potraživanja i obveze).
Metoda udjela znači da se ulaganje početno evidentira po trošku stjecanja. Nakon svakog obračunskog razdoblja vrijednost ulaganja se mijenja u zavisnosti od rezultata poslovanja povezanog društva. Znači, ako je povezano poduzeća ostvarilo dobit od 1M, a društvo matica posjeduje 60% tem.kapitala, tada se vrijednost ulaganja uvećava za 600K. Ako je povezano poduzeće odlučilo da 50% dobiti isplati kroz dividendu (ili udjelničarima kod d.o.o.), onda matica smanjuje vrijednost ulaganja za 300K, a istovremeno ostvaruje potraživanje za izglasanu dividendu. Dividenda ili isplata dobiti d.o.o. je kapitalna dobit i, koliko je meni poznato, na to se ne plaća porez, a nadam se da niti neće.[thumbsup][thumbsup][thumbsup]

Pozdrav

Preko ovog obračuna poreza na temelju ulaganja dolazimo do jedne, za investitore puno važnije stvari, a to je “kako ulaganje utječe na bilancu vlasnika udjela, odnosno poduzeća matice?”.

Dionice (udjeli) matice u drugom društvu koji iznose do 20% temeljnog kapitala nemaju bitnu ulogu u odlučivanju, tretiraju se kao kratkoročno ulaganje te se u bilanci matice vode po metodi troška. To znači da se udjeli vode po trošku stjecanja sve do trenutka otuđenja. Poslovanje društva u kojemu matica ima udjel nema nikakav utjecaj na bilancu matice.

Ako je vrijednost takva udjela veća od 20% tada se smatra da postoji značajan utjecaj u odlučivanju, ulaganje se tretira kao dugoročno i takvo ulaganje se u društvu matici vodi po metodi udjela. Ovu metodu opisao sam u gornjem postu. U svakom slučaju, konsolidirano izvješće daje nam pravi uvid u imovinu i obveze, te rezultat koji komplertna imovina ostvaruje. Da li se ulaganje vodi po metodi udjela ili metodi troška, to za bilancu matice ne mora biti jako bitno. Ono što je za bilancu bitno je slijedeće.

Ako udjel matice u povezanom poduzeću iznosi više od 50% temeljnog kapitala tada postoji i obveza konsolidacije. To znači da bilancu najprije izrađuju ovisna društva, a na kraju matica stavke bilance ovisnih društava pribraja svojoj bilanci. U takvom konsolidiranom izvješću u bilanci su iskazane imovina i obveze svih društava, u RDG-u prihodi i rashodi i na kraju dobit svih društava grupe. Ono što pripada manjinskim dioničarima oduzima se od temeljnog kapitala i neto dobiti. Pošto je kod nas praksa objavljivanje tromjesečnih izvješča, to se konsolidacija radi svaka tri mjeseca.

Pitanje je sada “što kada društvo posjeduje više od 20%, a manje od 50% udjela u povezanom poduzeću?”. U tom slučaju imovina koju matica posjeduje u povezanom poduzeću može biti jako značajna, ali ne postoji obveza konsolidacije. Taman da je vlasnički udio i 49%, konsolidacije nema. Imovina , vrednovana metodom udjela, nalazi se u bilanci matice, ali nema prihoda, rashoda i dobiti povezanih poduzeća. Odnosno, nema je u kvartalnim izvješćima nego samo na kraju godine kada skupština povezanih poduzeća donosi odluku o (eventualnoj) raspodjeli dobiti. Prema tome, može se dogoditi da matica kroz kvartalna izvješća realno iskazuje svoju imovinu, ali ne iskazuje sve rezultate koje ta imovina ostvaruje.

Sve ovo ima veoma veliki značaj na pokazatelje profitabilnosti, odnosno na pozatelje P/E i P/S koji se, zbog načina prikazivanja izvješća, mogu znatno razlikovati na kraju obračunskog razdoblja (31.12.) u odnosu na kvartalna izvješća. Za donošenje odluke o kupnji dionice, a na temelju fundamentalnih pokazatelja, za investitora je jako bitno da zna strukturu imovine (pogotovo financijske) te kako ta imovina utječe na izvješća i pokazatelje profitabilnosti.

Može li mi netko reći kako je PD došao do podatka od 45,64 EPS da dijonicu JDPL-R-A. Ja to nikako ne uspijevam.

2 Vorda… kad si se vec raspisao… moze li analiza za LPLH… ima u vlasnistvu 50% brodarstva… jel postoje kave zamke kod nje kada se citaju kvartalna i godisnja izvjesca… te ako mozes bolje pojasniti stavku manjinski interesi koja se oduzima od dobiti…

Moram priznati da mi je LPLH totalna nepoznanica i da je do sada nisam pratio. Jedini izvor informacija koji imam je izvješće sa http://www.sda.

LPLH je niz povezanih poduzeća i svakako je moguće da se dogodi ono što sam gore opisao, ali u kolikoj mjeri … za to bi trebalo bolje poznavati strukturu imovine i to poglavito one financijske koja se ove godine, koliko vidim gotovo udvostručila. S obzirom da se jednim dijelom radi i o brodarstvu, moguća su znatna kvartalna odstupanja u rezultatu i to u slučaju izvanrednih prihoda (prodaja brodova) što je kod naših plovidbi česti slučaj.

O manjinskim interesima sam već nekoliko puta pisao, ali evo još jednom ukratko. U konsolidirano izvješće matice ulaze kompletna izvješća povezanih društava (bilanca, RDG i dr.). Međutim, moguće je da matica nema 100% – tno vlasništvo u nekom povezanom društvu. Moguće je da jedan dio kapitala posjeduju drugi (manjinski) dioničari. Koliki je udio kapitala manjinskih dioničara u ukpnom kapitalu svih društava predmeta konsolidacije vidljivo je na poziciji AOP 020. Isto tako, dobit koja pripada manjinskim dioničarima s osnove njihovog učešća u kapitalu iskazuje se na poziciji AOP 084 i ona ne pripada matici. Kao što si i sam rekao LPLH posjeduje samo 50% vlasništva u brodarstvu (za koje pretpostavljam da ostvaruje najveću dobit) pa su njezinom slučaju manjinski interesi u ukupnoj dobiti iskazani u vrlo visokom postotku.

LPLH je dobar primjer koji može potvrditi moju gore iznesenu tezu. Naime pitanje je kako bi izgledalo izvješće LPLH kada bi se njezin udio u brodarstvu smanjio na manje od 50%. Kako bi izgledali kvartalni prihodi i dobit?

Pozdrav

Zamolba

ima li tko kakvu formu u xls. formatu za fundamentalnu analizu tvrtki ili ako imate info da li koja informatička kuća ima na prodaju kakav software za ovakvu analizu?

unaprijed hvala[pray][wink]

U MS xls-u se da računati bez problema budući je riječ o elementarnoj matematici (uglavnom dijeljenje, zbrajanje i oduzimanje te pretvaranje u postotke). softveri postoje ali badava ti to kad moraš za svaku posebnu firmu sam unositi podatke iz računov.izvještaja.
najveći problem nedovoljno upućenima može biti interpretacija dobivenih podataka a o tome je bilo riječi
više puta na ovoj temi.
ne treba ti zapravo ništa, jednostavno prema formulama unosi u excel sheet podatke iz pozicija Bilance i P&L-a i dobivene vrijednosti interpretiraj prema uputama na ovoj temi ili jednostavno prosurfaj netom (ima milijun stranica di piše kako se interpretiraju).
pogledaj prvi post na temi, tamo su ti navedene formule najpopularnijih fundamenata.
( a i nešto mi govori da će sad i drug Vorda imat potrebu nešto nadodati)

[wink]

Znaš kako se kaže, sve je moguće osim drvene peći, a i ona je moguća pod određenim uvjetima. [smiley][smiley][smiley]

Ne treba puno tražiti samo dva linka ispod ove teme nalazi se

Vaš link

Podaci se ubacuju iz TFI-POD izvješća koja su standardizirana (osim za banke i osiguravatelje i možda još poneke) i to preuzimanjerm querijem direktno sa linka ili ručno kopiranjem cijelog shita.

Ima na temi Fundamentalna analiza barem 10 raznih verzija ovakovih tabela.

Pozdrav

[. Obrzac TFI uskoro bi trebao biti mijenjan te usklađivan s MRS , pa ako bude snage i volje, nadam se da ćemo i dalje bistriti mozak. Pozdav [wink]
[/quote]

krasno, eto nama koji ih sastavljamo opet puno posla. svake godine mjenjaju razne izvještajne obrasce
bilo da je riječ o obrascima prijave poreza na PU, izvješaj HNB-u ili FINI-ni TSI (GFI)-POD obrasci.
nek oni svi malo salgijaju salgiju za promjenu

[sad][angry]

ondak ti je potreban nužan apdejt. MRS-evi se učestalo revidiraju a kod nas su objavljeni zadnji revidirani
MRS-evi mislim 2004. iako nisam siguran. uglavnom, ove iz 2000.-te moš objesit mačku o rep.
i čitaj MSFI-ijeve jer nisu ništa manje važni za tumačenje FI-a od MRS-eva ,dakako, još su važniji.
[wink]

Ibidem MRS 27 točka 37. MSFI, izdanje RRIF 2007.

“Kad se sastavljaju odvojeni financ.izvještaji, ulaganja u ovisna društva, zajednički kontrolirana društva i pridružena društva koja nisu razvrstana za držanje do prodaje (ili uključena u grupu za prodaju koja je razvrstana za držanje radi prodaje) u skladu s MSFI-em 5 obračunavat će se:
a) po trošku
b) u skladu s MRS-om 39.
točka 39.
Ulaganja u zajednički kontrolirana i pridružena društva koja se obračunavaju u skladu s MRS-om 39 u konsolidiranim financ.izvještajima trebaju se obračunavati na isti način u ulagačevim odvojenim financ.izvještajima.”

eto, da ne bi bilo zabune

1.)Ovo je “stari” MRS 27 na koji se pozivate, a primjenjuju ga tzv. mala društva, pa Vas upućujem na revidirani MRS 27 (NN 140/23.12.2006.).
2) I da ne bi bilo “brkanja pojmova”, kad se u ranijem tekstu govorilo o metodi troška, po kojoj se iskazuju ulaganja u ovisna drušva koja se konsolidiraju, naravno da se mislilo na inicijalno iskazivanje tih ulaganja po metodi troška ulaganja, a nakon datuma stjecanja priznaje event. prihod od ulaganja, temeljem obavijesti ovisnog društva.
Pozdravić
pozdrav

Zanima ma kako se knjiže dionice koje poduzece posjeduje… da li se dobit ili gubitak u bilanci prikazuje kada se dionica proda ili prema trzisnoj vrijednosti u trenutku izdavanja financijskog izvjesca…

Miro,

daj prvo pojasni koje dionice , svoje vlastite ili tuđe, te koja je namjera da poduzeće posjeduje tuđe dionice,
preuzimanje drugog poduzeća (kontrolni paket) ili čisto špekuliranje ne bi li povećalo dobit kupoprodajom vrijed.papira na burzi.
tada ti sve odgovorim