Prema revidiranim izvješćima za 2015. koja su revidirali Todorićevi kompići po željama Iveka (kredit dan Iveku koji se nikad ne bu vratil prikazan je kao depozit -keš lova) konsolidirani kapital BV je 7,5 milijardi kuna ili 1 milijarda eura, pa ti sad meni reci koliko to vrijedi.
[/quote]
Rekoh ja tebi koliko vrijedi bez dugova, barem 50 milijardi kuna, a toliki je i BV bez dugova, a to su Rusi dobili uvećano za 40%.
Inače moje mišljenje je da je ovo što je Ramljak napravio je čudo za naše prilike. Ovako kompleksno restrukturiranje sa isprepletenim jamstvima, pogotovo sa razlučnim vjerovnicima gdje npr. jedan ima razlučno pravo na Ledove hale, jedan na Ledov žig, treći na Ledove strojeve to je maestralno odrađeno.
Iako sam na početku bio skeptičan, sada mu skidam kapu i naklon do poda, čovjek se pokazao kao stručnjak svjetskog kalibra. Naravno, biti će u konačnici sretan ako ne završi u zatvoru jer ipak je ovo Hrvatska, a Hrvati mogu oprostiti sve, ali uspjeh nikad ne!
Inače moje mišljenje je da je ovo što je Ramljak napravio je čudo za naše prilike. Ovako kompleksno restrukturiranje sa isprepletenim jamstvima, pogotovo sa razlučnim vjerovnicima gdje npr. jedan ima razlučno pravo na Ledove hale, jedan na Ledov žig, treći na Ledove strojeve to je maestralno odrađeno.
Iako sam na početku bio skeptičan, sada mu skidam kapu i naklon do poda, čovjek se pokazao kao stručnjak svjetskog kalibra. Naravno, biti će u konačnici sretan ako ne završi u zatvoru jer ipak je ovo Hrvatska, a Hrvati mogu oprostiti sve, ali uspjeh nikad ne!
Imaš dvostruke aršine.
To što je subordiniranom dugu dao super senioritet je zakonito?
Ili davanje zaloga kao osiguranje otplate kredita insolventnoj kompaniji?
Usta moja hvalite me?
Inače moje mišljenje je da je ovo što je Ramljak napravio je čudo za naše prilike. Ovako kompleksno restrukturiranje sa isprepletenim jamstvima, pogotovo sa razlučnim vjerovnicima gdje npr. jedan ima razlučno pravo na Ledove hale, jedan na Ledov žig, treći na Ledove strojeve to je maestralno odrađeno.
Iako sam na početku bio skeptičan, sada mu skidam kapu i naklon do poda, čovjek se pokazao kao stručnjak svjetskog kalibra. Naravno, biti će u konačnici sretan ako ne završi u zatvoru jer ipak je ovo Hrvatska, a Hrvati mogu oprostiti sve, ali uspjeh nikad ne!
Ne govori gluposti, Ramljak je napravio kontrolirani stecaj, nista drugo. To se uci na 2. godini ekonomije. Samo sto se to platilo 500 milijuna kuna.
Za koji tjedan na ovoj temi će ostati samo 2 -3 lika koji će i dalje tuliti o jamstvima, protučinidbama, tužbama, zavaravajući i zabavljuajući druge a i sami sebe. Kad se umore na kraju će tema pasti u zaborav a naša djeca i unuci će u školi uzgred učiti kako je nekada u RH postojala neka kompanija zvana Agrokor i kako su sve kompanije sa predznakom Agro na kraju propale zbog megalomanije i tvrdoglavosti njihovih faraonskih vlasnika. Mene ste se oslobodili na ovoj temi, neću više pisati. Nadam se da sam svojim komentarima spasio mnoge nove ulagače od enormnih gubitaka. Tko je bio pametan i poslušao sada mu u džepiću zvecka keš a ostalima tvrdoglavim i nerazumnim ostali su papirići da ih uokvire, objese na zid i da im budu podsjetnik na oprez u budućim ulaganjima.
Da se razumijemo i sam imam od prije par godina jedan povelik okvir na zidu! LP!
A oni koji se odluče na tužbe u RH, čeka ih na kraju uokvirivanje još i tih tužbi da im i one budu podsjetnik da se u HR malima ne isplati tužakati.
Ja cu tuziti, ali samo u joint class action suit.
A znas zasto? Jer je dosta da jedan sudac pocne suditi kako se spada, pa da se polako stvari pocnu okretati.
Do Komsica, mogao si ubiti na cesti i izaci za pol godine dobrog vladanja. Sad Komsic sjedi na 30-ki.
Tako i ovo. A sama cinjenica da jucer Krsnik na Otvorenom DIREKTNO pita o jamstvima i kao odvjetnik kaze da ako nije sve dobro uradjeno, da ce SIGURNO biti problema u KAZNENOM smislu, sama cinjenica da Martinu Dalic stavljaju za sefa HNB-a (gdje si NESMJENJIV i NEKAZNJAVAJUCI kroz 5 godina), tebi naravno nista ne govore.
Zato, ako odlazis odavde, de, zatvori vrata, i pazi da te ne pljesnu u du*e pri izlasku, moze?
A ovo:
je toliko narcisoidno da necu ni komentirati. U tvojoj glavi kladim se da je su Benjamin Graham, David Dodd i Warren Buffet tvoji ucenici.
Na racunu 6 Kn je izjava od Ramljaka kao i prije 20 godina kada je IT izjavio da mu nema oceve mirovine da nezna kako bi prezivio mjesec.
Ne lupetajte, sve je to laz i otvorena pljacka sa svih strana.
Sve sto se napravilo i ukralo se sa svih strana pa bi bilo posteno da se bar neki dio i vrati.
A Vi koji nemate dionice Todexa zasto se uopce i javljate na ovu temu, pisite negdje drugdje, recimo izgubljen u predivnoj Hrvatskoj, a sve med i mlijeko i Perusko.
Postojeća društva
Solventna društva (za koja je utvrđeno da je
njihova imovina veća od njihovih obveza) i društva
sa sjedištem izvan Republike Hrvatske
Udjeli/dionice Agrokor grupe u tim društvima
bit će preneseni na HrvHoldCo;
Takav prijenos neće imati utjecaja na manjinske i
većinske dioničare/članove društva i vjerovnike
svakog takvog društva
E sad se trebaju stavit .uda na stol i vidjet koja su to solventna drustva unutar Agrokor grupe ?
Pozdrav
Da li to znaci da u takvim drustvima Todoric ostaje vecinski?
[/quote]
“U tvrtkama koje imaju veću imovinu od dugova prenijet će se samo dio vlasništva koje je Agrokor dosad imao ”
Vlada i povjerenik cine sve i puno toga im ovisi o uspjehu Nagodbe. Uspjeh nagodbe ovisi o dogovoru vjerovnika. Iz te cinjenice proizlazi da Vlada i povjerenik moraju zadovoljit vjerovnike..moraju sve ucinit da do odgovora dodje i to za sada i rade. Da nema vjere vjerovnika da je Vlada i povjerenik na njihovoj strani od dogovora nebi bilo nista. Vidjeli ste jucer na konferenciji za novinare “slapove” veselja i radosti. I ok..neka ..drago mi je da je sustav stabilan..da tvrtke rade..da ljudi dobijaju placu..itd..itd.. Nema panike..nema ovrha..nema praznih ducana..A sto je onima koji su na vlasti i koji sve to vode…za sada su sigurni u svoju poziciju vlasti. Svjesni smo da im vlast ovisi o 1 do 2 glasa..da jucer nije bila “pozitivna ” vjest vec da su vjerovnici izasli nezadovoljni i da je Marica opet parala papire..lako moguce da bi do petka bila frka u drzav…Smjena Dalicke..?..Pobuna djela hdz zastupnika u vezi I.k….pad vecine podrsci Plenkovicu..i vrlo brzo pad vlade…
Za sad je taj fitilj odrezan..i Agrokor je trenutno “arhiviran”.
E sad da se vratim na “nagodbu”..ona je nacelna..vjerovnici zadovoljni..ali isto tako ne kaze decidirano i poimence koje tvrtke jesu a koje nisu solventne. To se tek treba utvrdit..amenovat od strane uprava ..sudova..i koga vec ne. Politika nebi bila politika da je transparentna i “postena”. Ostavljena je “usica igle” kroz koju se interes ostalih dionicara moze zastitit..a to je da sud perjanice agrokora zadrzi solventnim..Rusi /dobavljaci/banke dobiju 100% nesolventnih tvrtki..cijelokupni Agrokorov udio u dosadasnjem holdingu..a dionicari Leda/Jane/zvzd/belja..itd..zadrze svoj dio .
Tko od vjerovnika moze rec da je prevaren od strane drzave..povjerenika..?..Nitko..Pisalo vam je u nagodbi ?.. Sud time zadrzava vjeru u prvosudje ( koliko god to smjesno zvucalo )..Politicari sretni jer im nitko ne moze rec da su prevarili narod..branitelje..Nitko iz proracuna nije platio nista..Toda ostao bez iceg…itd..itd…
Nadam se da je to neki prikriveni plan Plenkovica i Dlicke..samo ga ne smiju javno iznosit jer moraju drzat vjerovnike u vjeri..u povjerenju..inace ode sve u p.m.
Pozdrav
Postojeća društva
Solventna društva (za koja je utvrđeno da je
njihova imovina veća od njihovih obveza) i društva
sa sjedištem izvan Republike Hrvatske
Udjeli/dionice Agrokor grupe u tim društvima
bit će preneseni na HrvHoldCo;
Takav prijenos neće imati utjecaja na manjinske i
većinske dioničare/članove društva i vjerovnike
svakog takvog društva
E sad se trebaju stavit .uda na stol i vidjet koja su to solventna drustva unutar Agrokor grupe ?
Pozdrav
Da li to znaci da u takvim drustvima Todoric ostaje vecinski?
[/quote]
"U tvrtkama koje imaju veću imovinu od dugova prenijet će se samo dio vlasništva koje je Agrokor dosad imao "
Vlada i povjerenik cine sve i puno toga im ovisi o uspjehu Nagodbe. Uspjeh nagodbe ovisi o dogovoru vjerovnika. Iz te cinjenice proizlazi da Vlada i povjerenik moraju zadovoljit vjerovnike..moraju sve ucinit da do odgovora dodje i to za sada i rade. Da nema vjere vjerovnika da je Vlada i povjerenik na njihovoj strani od dogovora nebi bilo nista. Vidjeli ste jucer na konferenciji za novinare "slapove" veselja i radosti. I ok..neka ..drago mi je da je sustav stabilan..da tvrtke rade..da ljudi dobijaju placu..itd..itd.. Nema panike..nema ovrha..nema praznih ducana..A sto je onima koji su na vlasti i koji sve to vode…za sada su sigurni u svoju poziciju vlasti. Svjesni smo da im vlast ovisi o 1 do 2 glasa..da jucer nije bila "pozitivna " vjest vec da su vjerovnici izasli nezadovoljni i da je Marica opet parala papire..lako moguce da bi do petka bila frka u drzav…Smjena Dalicke..?..Pobuna djela hdz zastupnika u vezi I.k….pad vecine podrsci Plenkovicu..i vrlo brzo pad vlade…
Za sad je taj fitilj odrezan..i Agrokor je trenutno "arhiviran".
E sad da se vratim na "nagodbu"..ona je nacelna..vjerovnici zadovoljni..ali isto tako ne kaze decidirano i poimence koje tvrtke jesu a koje nisu solventne. To se tek treba utvrdit..amenovat od strane uprava ..sudova..i koga vec ne. Politika nebi bila politika da je transparentna i "postena". Ostavljena je "usica igle" kroz koju se interes ostalih dionicara moze zastitit..a to je da sud perjanice agrokora zadrzi solventnim..Rusi /dobavljaci/banke dobiju 100% nesolventnih tvrtki..cijelokupni Agrokorov udio u dosadasnjem holdingu..a dionicari Leda/Jane/zvzd/belja..itd..zadrze svoj dio .
Tko od vjerovnika moze rec da je prevaren od strane drzave..povjerenika..?..Nitko..Pisalo vam je u nagodbi ?.. Sud time zadrzava vjeru u prvosudje ( koliko god to smjesno zvucalo )..Politicari sretni jer im nitko ne moze rec da su prevarili narod..branitelje..Nitko iz proracuna nije platio nista..Toda ostao bez iceg…itd..itd…
Nadam se da je to neki prikriveni plan Plenkovica i Dlicke..samo ga ne smiju javno iznosit jer moraju drzat vjerovnike u vjeri..u povjerenju..inace ode sve u p.m.
Pozdrav
[/quote]
a što bi ti značilo i da dobiješ udio u nekom d.o.o. s kojim ne možeš uopće trgovati? vlasnik si na papiru i to je to.
Lucijane, upravo ovo pišem od jučer na večer ovdje na forumu.
Prema izjavama i najnovijim dokumentima iz Agrokora, očuvanje vlasništva manjinskih dioničara je još uvijek moguće! Pa to piše crno na bijelo.
Ukupni dugovi, čak i ako su veći od ukupne imovin Agrokora, za pojedinu kompaniju kod koje se tek treba utvrditi razina preuzimanja jamstava, ne znači da je njoj kraj. Za neke je, ali za neke nije.
A koliki će biti taj preostali kapital po pojedinim kompanijama je stvar za pregovore u vremenu pred nama. I to do 10. 7. 2018.
Jucer je Perusko usporedio jamstva sa jamstvima fizickih osoba….
Pa sad ja imam pitanje….Ako ja prijatelju jamcim za kredit kojim kupujem stan…
Kao prvo, ja nemogu jamciti za kredit od 200k eura jer mi placa nije dovoljna.
Kao drugo, ako i jamcim za kredit pa prijatelj nakon x godina dobije otkaz i nemoze placat,
Dali banka uzima njegov stan i moj stan jer sam ja jamac?
Mislim da je realnije da ja velim prijatelju, gle ja cu nastaviti otplacivati ali stan je moj.
Tako je i ovo trebalo ici.
Svi jamci su trebali prvo preuzeti imovinu Agrokora pa tek onsa se trebalo po potrebi dokapitalizirati svaku kompaniju zasebno.
ZTD se sada uopce direktno ne primjenjuje.Nisu sada "normalne okolnosti vec stecajne"!
Primjenjuje se "Lex Agrokor" kao "Lex specialis" i odredbe stecajnog zakona.
I inace takav clanak koji bi se odnosio na koncern i odnose tvrtki -kceri unutar koncerna ne postoji,koliko je meni poznato.
Slažem se. I ovo je poanta svega. Ali lex specialis ne može biti u suprotnosti sa Zakonom o trgovačkim društvima. Ta dva zakona moraju biti usklađena kao što je stečajni zakon usklađen sa zakonom o trgovačkim društvima. Još jednom ponavljam, lex agrokor je uveo apsurd da trgovačko društvo smije (zapravo mora) jamčiti preko visine svog temeljnog kapitala za društvo koje je u stečaju te za koje je razvidno da će ići u likvidaciju (Žitnjak d.d. jamči u korist Agrokora d.d). Ja ne znam koji bi zakon i u kojoj zemlji na svijetu mogao uvesti tako nešto. Odgovor na tako nešto ne može biti u smislu “bad luck…” Mi ovdje pričamo o osnovama pravne države. Jedna je stvar kada sudovi ne funkcioniraju radi procedura, zastara, neznanja itd., a potpuno druga kada crno na bijelo piše da je tako nešto moguće. Ovo je veliki test za sudove koji će biti pod strašnim pritiskom politike da se ovako nešto progura. Osobno mislim, nadam se, da će se sudovi tome oduprijeti. Ne bih rekao da sam optimist ili pesimist, jedino se nadam da će toliko razuma ostati da se ovo koliko toliko ispravi jer ukoliko ovo prođe, tržište kapitala praktički nestaje na sljedećih cca pet godina. Novoosnovano društvo će morati unijeti ogromne rezervacije u bilance radi tužbi koje slijede te mi je njihovo financiranje nezamislivo neovisno o vlasništvu koje će imati finacijske institucije.
Lucijane, upravo ovo pišem od jučer na večer ovdje na forumu.
Prema izjavama i najnovijim dokumentima iz Agrokora, očuvanje vlasništva manjinskih dioničara je još uvijek moguće! Pa to piše crno na bijelo.
Ukupni dugovi, čak i ako su veći od ukupne imovin Agrokora, za pojedinu kompaniju kod koje se tek treba utvrditi razina preuzimanja jamstava, ne znači da je njoj kraj. Za neke je, ali za neke nije.
A koliki će biti taj preostali kapital po pojedinim kompanijama je stvar za pregovore u vremenu pred nama. I to do 10. 7. 2018.
Sve ovo o čemu govoriš je ARBITRARNO – a nadam se da ti je dobro poznata činjenica da je arbitrarnost u procesu kršenje temeljnih prava i ljudskih sloboda – pravo na pravično suđenje.
Trgovački sud je zauzeo stav da za sva osporavanja jamstava – a osporeno ih je oko 90% – držatelji jamstava trebaju ići u parničke postupke.
Ako dakle sud te uvjetne tražbine nije utvrdio one ne postoje i svaka odluka povjerenika i izvanredne uprave je arbitrarna i neće proći na sudu.
Da ponovno ne spominjem činjenicu da je potezima povjerenika i privremenog vijeća subordinirani dug dobio super prioritet ili da su osporena sva potraživanja na temelju tog kredita, a Adris je povukao osporavanja prema ZABA jer su dostavili podatke koliko s se naplatili iz tog kredita.
Nitko od obvezničara koji su se naplaživali nije dostavio te podatke?
Sve i dalje osporeno!
Ovo je nered bez prsedana da se prema sudu ponašaju kao da smo nitko i ništa.
Rezime:
1) savjetnici i konzultanti brutalno zaradili
2) Rusi i Amerikanci za bagatelu preuzeli Agrokor bez dugova uvećan za 40%, tj. vlasništvo malih dioničara, dakle za 1.5 mlrd eura Rusi imaju skoro pola Agrokora uvećanog za 40% bez dugova
3) sve seli u Nizozemski, burza gubi sve tvrtke kćeri
4) mali dioničari opelješeni, unatoč nevalidnim jamstvima
Ovo je tipična Hrvatska priča nažalost. Za pogodovanje strancima netko je dobio zub, i to je to. A stranci dobili vodu, sladolede, ulja, poljoprivredu. Mi kao država ništa nemamo.
A Super Agrokor, nikad veći, je stvoren.
meni se čini da je 1,5 milijardi eura za 40% cijelog Agrokora fantastična cijena. Da je Ivek mogao dobiti tu cijenu u veljači 2017. prodao bi i Agrokor i djecu s njim u paketu i crnom ciganu. Daj molim te cca. 4 milijarde eura za cijeli Agrokor, toliko ne bi vrijedio da je pic-pic posložena kompanija s povratom većim od 8%.
[/quote]
Ne laprdaj. Samo za Jamnicu su navodno nudili coca cola više od 500mil eura..pa za koliko ono novaca je agrokor kupio mercaror?
Sava, a koju su samo arbitrarnost pokazali pri procjeni vrijednosti kompanija. Da se smrzneš!
Kolega i tebe isto pitam: koji je to točno članak zakona u kojem to tako piše?
[/quote]
Za članak Ztd nisam provjeravao, ali mogu te uputiti na stručno mišljenje instituta Maribor koje imaš na stranici manjinskih dionicara ka agrokor od 06.04. Gleda se i sudska praksa a ne samo zakonski clanci..ovo nije solidarno jamstvo iz Zakona o obveznim odnosima