book moze biti dobar ako imas firmu kojoj nemozes raditi procjenu cashflowa.
Inace izbjegavati.
Kod banaka je isto ok jer im je book (ako su banke ok) u vecini slucajeva 90% depoziti i krediti
ja bi samo banku i hotel kupio po booku..
inace nebitno..IMHO
ja bi samo banku i hotel kupio po booku.. inace nebitno..IMHO
Kolege slazem se; ali isto tako je ocito da cijene dionica koje se trguju na niskim bookovima lakse prezivljavaju korekcije i padove. Ja bih ga isto uzeo u obzir pri kupnji; ali naravno da nikada ne bih kupovao firmu samo zbog niskoga P/BV.
MiG29:
”
ja bi samo banku i hotel kupio po booku.. inace nebitno..IMHO
”
Kolege slazem se; ali isto tako je ocito da cijene dionica koje se trguju na niskim bookovima lakse prezivljavaju korekcije i padove. Ja bih ga isto uzeo u obzir pri kupnji; ali naravno da nikada ne bih kupovao firmu samo zbog niskoga P/BV.
Niski book je jako bitan. Što je on niži to će više cijena dionice ovisiti o fundamentima, a manje o gosponu tržištu. Kao što je rekao leon swpr manje će fluktuirati i biti će manja volatilnost takve dionice, odnosno marža sigurnosti bit će veća.
leon swpr: ” MiG29: ” ja bi samo banku i hotel kupio po booku.. inace nebitno..IMHO ” Kolege slazem se; ali isto tako je ocito da cijene dionica koje se trguju na niskim bookovima lakse prezivljavaju korekcije i padove. Ja bih ga isto uzeo u obzir pri kupnji; ali naravno da nikada ne bih kupovao firmu samo zbog niskoga P/BV. ” Niski book je jako bitan. Što je on niži to će više cijena dionice ovisiti o fundamentima, a manje o gosponu tržištu. Kao što je rekao leon swpr manje će fluktuirati i biti će manja volatilnost takve dionice, odnosno marža sigurnosti bit će veća.
Nije istina[smiley1] moze biti bitan, ali zavisi od industrije i kvaliteti same informacije oko BV. Kako je Blu rekao, BV je jedan od najvaznijih kod banaka, naravno ako ne nemaju u aktivi subrime mortgages s americkog trzista [smiley1]
mici:
”
leon swpr: ” MiG29: ” ja bi samo banku i hotel kupio po booku.. inace nebitno..IMHO ” Kolege slazem se; ali isto tako je ocito da cijene dionica koje se trguju na niskim bookovima lakse prezivljavaju korekcije i padove. Ja bih ga isto uzeo u obzir pri kupnji; ali naravno da nikada ne bih kupovao firmu samo zbog niskoga P/BV. ” Niski book je jako bitan. Što je on niži to će više cijena dionice ovisiti o fundamentima, a manje o gosponu tržištu. Kao što je rekao leon swpr manje će fluktuirati i biti će manja volatilnost takve dionice, odnosno marža sigurnosti bit će veća.
”
Nije istina[smiley1] moze biti bitan, ali zavisi od industrije i kvaliteti same informacije oko BV. Kako je Blu rekao, BV je jedan od najvaznijih kod banaka, naravno ako ne nemaju u aktivi subrime mortgages s americkog trzista [smiley1]
A u kojoj to industriji nije bitan? Pogledaj P/B dionica koje su najviše fluktuirale prošlih 5 dana i onda usporedi s primjerice zvečevom, frankom, adrisom-r… Naravno ne mislim da ne temelju njega treba donosit inv. odluke ali bitan je za sve indstrije, samo što se njegova vrijednost pri usporedbi treba korigirati za osobitosti pojedine ind. Ne razumijem što ti znači kvaliteta inf o P/B.
Kvaliteta P/B,
1. Ne mozes racunati p/b na temelju fininh izvjesca jer su netocna – zato su banke najbolje jer ih HNB stisce i book value dionice je najrelaniji. Pogledaj malo residual income model za procjenu vrijednosti-pocinje od Bv, ali ga prvo svede na realnu vrijednost, a onda ide dalje. Pogledaj book value ELKP i onda uzmi u obzir da nemaju eviidentiranu Ingru po trzisnim cijenama nego po onima po kojima su je “nabavili” ko zna kad te hrpu nekretnina koje iznamljuju a prikazuju po prastarim cijanama u bilanci?! (imam malo elkp, pa mozete shvatiti kao drukanje)
2. Adris-r, a sto je bilo s adris-p?
Mislim da cu odustati od pisanja, previse vremena, a jos se uvijek radi o osnovama
Kvaliteta P/B,
1. Ne mozes racunati p/b na temelju fininh izvjesca jer su netocna – zato su banke najbolje jer ih HNB stisce i book value dionice je najrelaniji. Pogledaj malo residual income model za procjenu vrijednosti-pocinje od Bv, ali ga prvo svede na realnu vrijednost, a onda ide dalje. Pogledaj book value ELKP i onda uzmi u obzir da nemaju eviidentiranu Ingru po trzisnim cijenama nego po onima po kojima su je “nabavili” ko zna kad te hrpu nekretnina koje iznamljuju a prikazuju po prastarim cijanama u bilanci?! (imam malo elkp, pa mozete shvatiti kao drukanje)
2. Adris-r, a sto je bilo s adris-p?
Mislim da cu odustati od pisanja, previse vremena, a jos se uvijek radi o osnovama
Onda uopće nema smisla analizirat financijska izvješća jer su netočna! I ja znam za mnoge slučajeve manipuliranja podacima iz FI. Za neke sam doznao iz prve ruke. Recimo firma kupi zemlju za pola milje kuna i onda evindetira da vrijedi 2 milje. I tko to može znati? Nijedan pokazatelj ne valja gledat ako je netočen. Ali ja sam naravno pretpostavio da je P/B ispravan i da ga je onda vrlo korisno ubaciti u analizu bez obzira na sektor. Ne znam u čemu je problem.
adrs-p-a mi je velika zagonetka. Rezultati odlični, a cijena buć……..
manje će fluktuirati i biti će manja volatilnost takve dionice, odnosno marža sigurnosti bit će veća.
Kako to misliš da se to odnosi na maržu sigurnosti?
Zar se marža sigurnosti ne odnosi na cijenu po kojoj kupuješ u odnosu na vrijednost.
Pozdrav
Kvaliteta P/B,
1. Ne mozes racunati p/b na temelju fininh izvjesca jer su netocna – zato su banke najbolje jer ih HNB stisce i book value dionice je najrelaniji. Pogledaj malo residual income model za procjenu vrijednosti-pocinje od Bv, ali ga prvo svede na realnu vrijednost, a onda ide dalje. Pogledaj book value ELKP i onda uzmi u obzir da nemaju eviidentiranu Ingru po trzisnim cijenama nego po onima po kojima su je “nabavili” ko zna kad te hrpu nekretnina koje iznamljuju a prikazuju po prastarim cijanama u bilanci?! (imam malo elkp, pa mozete shvatiti kao drukanje)
2. Adris-r, a sto je bilo s adris-p?
Mislim da cu odustati od pisanja, previse vremena, a jos se uvijek radi o osnovama
A što se tiče elkpa, neka naprave revalorizaciju pa je možda kupim[smiley11]
mici:
”
manje će fluktuirati i biti će manja volatilnost takve dionice, odnosno marža sigurnosti bit će veća.
”
Kako to misliš da se to odnosi na maržu sigurnosti?
Zar se marža sigurnosti ne odnosi na cijenu po kojoj kupuješ u odnosu na vrijednost.
Pozdrav
Skroz pojednostavljeno, marža sigurnosti znači da ne kupuješ na knap nego uvjiek imaš sigurnost, odnosno dovolno veliku razliku između cijene po kojoj kupuješ i intrizične vrijednosti. Ona se ne može izračunati, ali nizak P/B je znak uz pretpostavku ceteris paribus da je dionica podcjenjenija i da je marža sigurnosti veća.
” A u kojoj to industriji nije bitan? Pogledaj P/B dionica koje su najviše fluktuirale prošlih 5 dana i onda usporedi s primjerice zvečevom, frankom, adrisom-r… Naravno ne mislim da ne temelju njega treba donosit inv. odluke ali bitan je za sve indstrije, samo što se njegova vrijednost pri usporedbi treba korigirati za osobitosti pojedine ind. Ne razumijem što ti znači kvaliteta inf o P/B.
Ne slažem se, ili se mogu samo djelomično složiti, odnosno on se ponekad može i dobrim djelom zanemariti.
Recimo Reuters je nedavno kupljen po cjeni od preko 30 P/B.
Ja osobno kad sam kupovao Tisak taj odnos nisam uzeo u obzir, a ne smatram ga važnim niti danas.
Rekao bih da P/B omjer ima manju težinu kod djelatnosti koje ostvaruju velike prihode s relativno malom imovinom. Drštva gdje je presudna renta položaja, djelatnosti gdje su znanja i vještine presudne u realizaciji prihoda u odnosu na knjigovodstvenu vrijednost društva.
Skroz pojednostavljeno, marža sigurnosti znači da ne kupuješ na knap nego uvjiek imaš sigurnost, odnosno dovolno veliku razliku između cijene po kojoj kupuješ i intrizične vrijednosti. Ona se ne može izračunati, ali nizak P/B je znak uz pretpostavku ceteris paribus da je dionica podcjenjenija i da je marža sigurnosti veća.
A to si mislio. Sorry, nisam shvatio.
mici:
”
” A u kojoj to industriji nije bitan? Pogledaj P/B dionica koje su najviše fluktuirale prošlih 5 dana i onda usporedi s primjerice zvečevom, frankom, adrisom-r… Naravno ne mislim da ne temelju njega treba donosit inv. odluke ali bitan je za sve indstrije, samo što se njegova vrijednost pri usporedbi treba korigirati za osobitosti pojedine ind. Ne razumijem što ti znači kvaliteta inf o P/B.
”
Ne slažem se, ili se mogu samo djelomično složiti, odnosno on se ponekad može i dobrim djelom zanemariti.
Recimo Reuters je nedavno kupljen po cjeni od preko 30 P/B.
Ja osobno kad sam kupovao Tisak taj odnos nisam uzeo u obzir, a ne smatram ga važnim niti danas.
Rekao bih da P/B omjer ima manju težinu kod djelatnosti koje ostvaruju velike prihode s relativno malom imovinom. Drštva gdje je presudna renta položaja, djelatnosti gdje su znanja i vještine presudne u realizaciji prihoda u odnosu na knjigovodstvenu vrijednost društva.
Ne zanm tu situaciju s reutersom, ali ako se radi o nekakvoj akviziciji to je potpuno druga stvar. Slažem se da poduzeća koja raspolažu značajnim intelektualnim kapitalom imaju nisku knjig vrijednost. Međutim ono što pokušavam reći je: što je veća premija iznad knjig vrijednosti, s manjom sigurnošću možemo ocijeniti fundamentalnu vrijednost, tj cijena će više ovisiti o tenutačnom raspoloženju na tržištu ili situaciji na tržištu dionica. Međutim investiciju u dionicu ne može opravdati samo nizak P/B već teba uzeti u obzir i druge pokazatelje kao što su P/E, fin. stabilnost, likvidnost, potencijal da će nastaviti dobro poslovati idr. Uostalom, ako ne želiš nemoj ga koristiti, ja hoću. Ali ako tisak padne ispod 1000 (teško) plačaš pivu.[smiley1]
” Ne zanm tu situaciju s reutersom, ali ako se radi o nekakvoj akviziciji to je potpuno druga stvar. Slažem se da poduzeća koja raspolažu značajnim intelektualnim kapitalom imaju nisku knjig vrijednost. Međutim ono što pokušavam reći je: što je veća premija iznad knjig vrijednosti, s manjom sigurnošću možemo ocijeniti fundamentalnu vrijednost, tj cijena će više ovisiti o tenutačnom raspoloženju na tržištu ili situaciji na tržištu dionica. Međutim investiciju u dionicu ne može opravdati samo nizak P/B već teba uzeti u obzir i druge pokazatelje kao što su P/E, fin. stabilnost, likvidnost, potencijal da će nastaviti dobro poslovati idr. Uostalom, ako ne želiš nemoj ga koristiti, ja hoću. Ali ako tisak padne ispod 1000 (teško) plačaš pivu.[smiley1]
Slažem se s ovim prvim djelom. To je dobra usporedba, da su volatilnost i P/B proporcionalni.
Koristim, zapravo uvijek taj odnos. Htio sam zapravo reći, a to si i potvrdio da postoje izuzeci. Smatrao sam da je Tisak izuzetak zato sam zanemario taj odnos kod kupnje. No ja sam ga kupio upravo zbog marže sigurnosti početkom godine, tako da ti oklada za pivu ne vrijedi. Ispod 1000 kn može pasti kako da ne, pogotovo sad kad HP rasprodaje.
Mada se potvrđuje ova teza o volatilnosti na Tisku jer je jako volatilan u ovoj godini. Nisam to dosad gledao ovako. Pitanje je da li je uzrok te volatilnosti visok P/B ili nešto drugo?
Kad saznam javim!
[smiley2]