Mali dionicari nisu na kontra strani od radnika i njihovih obitelji. Bez obzira sto takvi kao ti to hoce upravo tako prikazati. Iako, nitko ne brani da tih 60 tisuca ljudi od Vardara do Triglava kupuje Agrokorove proizvode i koristi njihove usluge.
60 tisuca ljudi je na nivou konsolidiranog Agrokora svuda po svijetu. Ne znam zasto zakljucujes da bi se HRVATSKA vlada trebala brinuti za radnike u Srbiji ili u Sloveniji. Mozes li to pojasniti.
I da bi joj radnik u Ljubljani ili Beogradu trebao biti vazniji od branitelja kojem je bas drzava dodjelila dionice dionice Belja ili Vupika.
znaci, potpuno si u krivu. U Hrvatskoj nije ni blizu 60 tisuca radnika Agrokora. Ali je 15 tisuca malih dionicara i buduci umirovljenici.
Veliki broj starih radnika je dobio dionice kompanija u kojima su radili, a također neki su ih i kupovali zato jer kao uprave nisu držali figu u džepu i potpisivali svašta protivno interesu firme. Problem ove zemlje je što se za sitnu lovu izdaju nacionalni interesi.
Koji je izbor ovdje papirići nula ili stečaj?
U oba sluča lośe za dioničare.
Što je moguće još?
Osnova za mišljenje rezervom
1. Kao što je opisano u bilješci 2.4.4. uz nekonsolidirane financijske izvještaje, financijski
izvještaji prethodnih razdoblja su prepravljeni kako bi reflektirali pogreške koje je identificirala Uprava. Kako je detaljnije objašnjeno u bilješci 2.4.4. vezano uz navedeno u tijeku su istrage koje provode Uprava, njezini savjetnici i vanjska tijela; posljedično budući da razne istrage nisu dovršene, nismo se mogli uvjeriti da su identificirane sve pogreške prethodnih razdoblja, a stoga ni u potpunost, pravovremenost i točnost priznavanja iznosa objavljenih u bilješci 2.4.4.
Istraga traje 3 mjeseca – rezultata NEMA!
2. Kao Što je opisano u Biljecci 15 uz nekonsolidirane financijske izvještaje, Društvo je ušlo u
kompleksne ugovore o otkupu i transakcije vezane uz dionice ovisnih društava. U tijeku su forenzičke istrage vezano uz stvarni direktni i indirektni udio vlasništva Društva koje bi mogle utjecati na udio u vlasništvu i na mjerenje ulaganja u ovisna društva iskazanih na dan 31. prosinca 2016. godine kao i u ranijim razdobljima. Posljedično, nismo se mogli uvjeriti u točnost, postojanje i vrednovanje ulaganja u ovisna društva u izvještaju o financijskom položaju.
3 mjeseca se provode FORENZIČKE istrage – NEMA rezultata!
5. Financijski izvještaji u potpunosti ne ispunjavaju primjenjive zahtjeve za objavama,
prvenstveno vezano uz usklađenje efektivne porezne stope, fer vrijednosti i povezane podatke za svaku
grupu financijskih instrumenata, kreditnu kvalitetu svake grupe financijske imovine koja nije dospjela
i nije ispravljena, koje je dospjela ali neispravljena te koja je ispravljena kao i objave mogućih kršenja
restriktivnih uvjeta, prirodu i svrhu rezervi u okviru kapitala, objava bruto kretanja novčanih tokova
primljenih i danih kredita te upravljanja kapitalom. Nije bilo praktično utvrditi financijski utjecaj tih
neobjavljivanja.
Ovo je BISER – Financijski izvještaji u potpunosti ne ispunjavaju primjenjive zahtjeve za objavama
ali su objavljena i po njima se prave planovi restrukturiranja i sve ostalo!
Na žalost, pretpostavljam da će mali dioničari izgubiti ako ne 100%, onda 80 ili 90% vrijednosti svoje imovine. Iako više nemam niti jednu dionicu, ne mogu reći da nisam gubitnik u ovoj priči jer je i moj AZ fond vlasnik dionica.
Ovdje me smetaju prvenstveno ove tri stvari:
1. iako je nesumnjivo da je menadžment Agrokora i svih kompanija iz koncerna oštetio ostale dioničare za milijarde kuna, pretpostavljam da nitko neće završiti u zatvoru, nikome neće biti oduzeta imovina. Nevjerojatno da nitko nije bio kompetentan niti odgovoran. Mislim da 100 menadžera završi u zatvoru na 10 ili 20 godina, da mu se oduzme imovina, tada bi se otvorio put za stvaranje pravne države u kojoj će netko dva puta razmisliti prije nego lažira financijsko izvješće ili potpiše jamstvo na milijardu kuna. Iako se iz imovine tih 100 ljudu ni iz bliza ne može namiriti šteta, ovo bi bila poruka svim menadžerima.
2. mirovinski fondovi su na vrijeme prodali dionice i zaradili na ulaganju u Agrokor – čak i ako su zaradili, iako u to ne vjerujem, ne smiju dozvoliti da im olako propada imovina u Agrokoru. Zašto su oni dozvolili ako su imali predstavnike u nadzornim odborima potpisivanje jamstava u iznosima višestruko većim od iznosa koji su ulazili npr. u Ledo. Zašto sada ne reagiraju kada Ramljak kaže da je ulaganje u dionice rizično. Očito je da banke koje upravljaju mirovinskim fondovima spašavaju svoja ulaganja, a na štetu članova mirovinskih fondova.
3. ovdje se stalno priča da su gubitnici 15.000 malih dioničara. Ovdje su gubitnici svi građani RH jer svima nama je ukraden dio mirovine. I ako se sada ništa ne napravi, onda će se Agrokori stalno dešavati, kao što su se već dešavali, ali u manjim firmama i manjim iznosima šteta
Slažem se s Plavim koji kaže da su svi mogli znati kako će završiti, ali ne želim da nitko za to ne odgovara. Ok, netko je napravio štetu tešku milijarde kuna, tih para više nema, ali ne može kazna za to biti pola godine guljenja krumpira u pučkoj kuhinji.
odlično objašnjeno, iako svi već (unaprijed) znamo tko su, ili trebaju biti gubitnici u cijeloj priči..ne znamo za mirovince, oni su nepoznanica, unatoč paušalnim lako-ćemo-mi-to-rješiti izjavama.. izgleda da igraju na kartu dobivanja na vremenu, baš kao što čini i država, koja je važan faktor u cijeloj priči…jedino pitanje je -tko je sada slijedeći na potezu, pučka kuhinja ili možda vlada?
jer svima je nešto obećano, ali tko bi se to mogao znati..i kada?
sretan Božić i Nova godina svima.
“TRGOVANJE na burzi je vrlo rizičan poslovni pothvat i s tim rizicima se svi dioničari moraju znaju nositi. Sad, u ovom trenutku, mislim da je gubitak dionica koji su dioničari imali kod svih naših operativnih kompanija vrlo izvjestan”, kazao je jučer Ante Ramljak nakon predstavljanja nacrta nagodbe.
Najveći gubitnici bi prema planu vladinog povjerenika, osim Ivice Todorića, trebali biti svi dioničari Agrokorovih kompanija, među kojima i mirovinski fondovi koji za nas prisilno štede.
Za sve njih, i za sve nas porezne obveznike, predstavljen je scenarij kao iz ratnog filma: aktualnim dioničarima ostaju prazne ljuske, opljačkane kuće, a sve što vrijedi preselit će se u Ledo 2 ili Jamnicu 2 očišćene od novih dugova i bit će dio novog Agrokora.
Na ZSE su špekulanti koji su zaslužili gubitak jer su vjerovali Todoriću?
Iz Ramljakovih riječi proizlazi da su svi koji su kupovali dionice na Zagrebačkoj burzi špekulanti koji su zajedno s Todorićem zaslužili gubitak. Oni se moraju pomiriti s gubitkom, hrvatski građani i mirovinci – porezni obveznici, pa čak i sama država jer je preko CERP-a suvlasnik Zvijezde. Da, hrvatska vlada je preko svog povjerenika tako odlučila. Da će zaraditi netko drugi, a izgubit će porezni obveznici i država.
Vladin povjerenik o tržištu kapitala govori kao da se radi o lancu sreće za pohlepne ili društveno štetnoj pojavi, a ne aktivnosti od koje koristi imaju baš svi, ne samo “špekulanti” nego i društvo jer kompanije tjera na transparentnost, i država jer zarađuje od poreza.
Zahvaljujući hrvatskoj vladi kao sigurni pobjednici izaći će sudionici roll-upa, predvođeni američkim fondom Knighthead, a dobavljači su digli glas nezadovoljni nacrtom. Za Knighthead i društvo zakoni ćudljivog tržišta bili su na vrijeme ukroćeni.
Za razliku od luzera sa ZSE-a, Ramljak se prije nego je postao vladin povjerenik sastajao s vlasnicima obveznica, predstavnicima Knightheada, još u vrijeme dok je kao pouzdanik Martine Dalić pisao Lex Agrokor.
Bi li Knighthead i društvo kupovali junk obveznice Agrokora da nisu imali info o roll-upu?
Strani fondovi kupovali su obveznice Agrokora dok su imale junk status, koje bi danas također bile bezvrijedne da nije bilo Ramljaka. Roll-up kredit, svojevrsno čistilište za odabrane kojima osigurava prvenstvo i sigurnu naplatu, bio je ponuđen kreditorima, ali i vlasnicima obveznica. Ključno je pitanje: bi li racionalni ulagač bez informacije o roll-upu poduzeo tako iracionalne rizike?
Privilegij sudjelovanja u novom kreditu nisu imali dioničari. Oni nisu imali niti svog predstavnika u vjerovničkom vijeću. Da je dioničarima Agrokorovih tvrtki ili mirovincima netko ponudio mogućnost ulaska u roll-up, bi li oni odbili mogućnost zarade? Investitore nije trebalo tražiti u bijelom svijetu, s takvim uvjetima mogao ih je naći i u Zagrebu.
Što je uostalom rizičnije, kad već Ramljak ističe rizik: Kupnja obveznica kompanije u problemima ili dionica u kojima ta kompanija nema ni natpolovično vlasništvo? Jasno je da su se kockali fondovi koji su kupovali obveznice puno više nego kupci dionica na ZSE.
Naravno da postoji rizik trgovanja na burzi, no zadnja osoba koja o tome treba govoriti je Ante Ramljak. Upravo su s njegovim planom trgovci na stranim burzama minimalizirali rizik. I zaradili. Burza je zaista neizvjestan poslovni pothvat ako nemate svog Ramljaka.
Bravo,!
1. Čekamo odluku Ustavnog suda o zakonitosti Lex Agrokora
2. Čekamo odlugu Trgovačkoga suda o zakonitosti jamstva
3. Čekamo odluku Hanfe o obvezi preuzimanja
4. Pripremamo tužbu prema državi o naknadi štete
Trebalo bi napraviti i LEX Hrvatska, po istim principu Lex Agrokora.
Istarsku, Primorsku Varaždinsku i Dubrovačku Županiju u novu, Lijepu Hrvatsku, a ostalu s dugovima u staru sa svim generatorima gubitaka, zaduživanja, nepotizma, krađe…., HDZom, SDPom , HČSP ……
Prilikom spominjanja prijevarnih radnji, naknade štete i odgovornosti trebalo bi voditi računa o osnovama.
Svaka osoba koja namjerno sastavi pogrešne financijska izvješća može kazneno odgovarati i biti financijski odgovorna za gubitke nastale bilo kome tko se pouzdao u ta izvješća. To vrijedi za upravu kompanije koja izdaje izvješća i za nezavisne revizora. Prema tome, svatko tko je kupovao dionice nakon što su objavljena izvješća izrađena od strane ugledne revizorske kuće (listopad 2017.) ne može tvrditi da je doveden u zabludu odnosno prevaren.
Što se pak tiče odgovornosti države koja bi proizlazila iz neustavnosti Lex Agrokora, oni koji polažu nade u takvu ocjenu zakona trebaju imati u vidu da taj zakon nije nikakav hrvatski izum, a priznat je i od strane suda u Londonu.
1. Čekamo odluku Ustavnog suda o zakonitosti Lex Agrokora
2. Čekamo odlugu Trgovačkoga suda o zakonitosti jamstva
3. Čekamo odluku Hanfe o obvezi preuzimanja
4. Pripremamo tužbu prema državi o naknadi štete
Trebalo bi napraviti i LEX Hrvatska, po istim principu Lex Agrokora.
Istarsku, Primorsku Varaždinsku i Dubrovačku Županiju u novu, Lijepu Hrvatsku, a ostalu s dugovima u staru sa svim generatorima gubitaka, zaduživanja, nepotizma, krađe…., HDZom, SDPom , HČSP ……
Dočekat hoćete, ali prekasno. Niti će ustavni sud srušiti lex , niti hanfa išta poduzeti, nit sud išta presuditi.
Ako se sjećate linića i njegovog retroaktivnog oporezivanja – ustavni sud je to ukinuo, ne poništio. Dakle sve što je linić upljačkao tim zakonom, to ostaje državi. Tako će i ovdjej biti – ustavni sud će reći – nemojte više donositi takve zakone, a ovo što je bilo, je bilo.
Nijedan normalan čovjek u Rh ne bi se smio dopustti da kupuje ili prodaje dionice temeljeno na vjeri u RH pravosude. To je suludo. Racionalan čovjek tbw ulagati gdje ima stvarnih, zarađenih i opipljivih para i imovine, a tamo gdje nema, tamo ne bi trebao ulagati.
To j eisto kao promjenjive kamtne stope – banke su tu izguvile, ali tko hoce povrat, mora pojedinačno tužiti. To je perverzno izrugivanje pravde.
Dionice drustava iz sastava Agrokora imaju i branitelji kojima je drzava dodjelila te dionice i oni su ih cuvali kao obiteljsko srebro, imaju ih bivsi i sadasnji radnici koji su zeljeli biti dionicari svoje firme, imaju ih i ljudi koji su ih kupili da bi svojoj djeci ostavili nesto vrijedno, imaju buduci umirovljenici preko mirovinskih fondova…
Sretan Bozic gospodine Ramljak!
Sretan Božić svima pa i Ramljaku.
Trenutno je na stolu neselektivan i protuzakonit (osim po Lex Agrokoru – zbog čega je on sam protuzakonit, pa čak i protuustavan) prijedlog brisanja vlasništva.
E tome i jest caka nitko tebi nece oduzest vlasništvo mi ćemo i dalje ostati vlasnici tih dionica samo te dionice nece vrijediti ništa . Zgrade tvornice proizvodnja profit..ide u drugu kompaniju nama ostaju papirici s kojima ne možeš ni du.pe obrisat jer su izdane u “ne materjalnom obliku” zato ponovno ponavljam jedini nacin jest osporavanje jamstava i pokusaj naplate od novog agrokora. Lex i ako padne nece pasti na temelju privatnog vlasnistva nego na temelju……
1. Čekamo odluku Ustavnog suda o zakonitosti Lex Agrokora
2. Čekamo odlugu Trgovačkoga suda o zakonitosti jamstva
3. Čekamo odluku Hanfe o obvezi preuzimanja
4. Pripremamo tužbu prema državi o naknadi štete
Trebalo bi napraviti i LEX Hrvatska, po istim principu Lex Agrokora.
Istarsku, Primorsku Varaždinsku i Dubrovačku Županiju u novu, Lijepu Hrvatsku, a ostalu s dugovima u staru sa svim generatorima gubitaka, zaduživanja, nepotizma, krađe…., HDZom, SDPom , HČSP ……
Tko je vas tjerao da investirate u dionice koje su u padajućem trendu ?
Bilo je očito da slijed pad. Kao recimo sto je bilo očito da slijedi pad na TEVAi.
To jednostavno ne kupuješ.