Raspisali ste se o tim otpisima, svak pametuje na svoj nacin mogao bi i ja, ali zar to ima smisla trenutno. Svi znamo da ce otpisa bit i dio je vec otpisan, znamo da ce mozda bit oko 50%, ali 100% nece bit sigurno jer bi to onda znacilo da je agrokor propao, a znamo da ima dobre kompanije koje mogu poslovat pozitivno i koje vrijede, s druge strane zar je realno ocekivat 70-80% otpisa, sta bi to onda znacilo da na neki nacin sam agrokor prakticki bez duga vrijedi 70% manje, jer da otpisete 80% dugova kolika bi vrijednost agrokora bila jako velika pa onda nije ni logicki ocekivat da ce se 80% dugova otpisat.
Drugo ovdje je nama bitna vrijednost dionice adrisa, hipotetski da danas otpisete 2 miljarde novca adrisa, koliko bi adris vrijedio nakon otpisa ja mislim ni manje ni vise isto osim mozda kratkotrajnog pada izazvanim panicarima i koji ne razume stvari.Adris prakticki nije vrednovan po novcu koji ima tj mozda je malo al to malo je tipa 10-20% vise cijene na racun tog novca koji ima, znaci ako izgubite 1 miljardu od 5 sta imate izgubili ste 20 % novca, ako ste taj novac vrednovali s 20% vrijednosti nakon gubitka onda 20% realno na cijenu dionice mozete izgubit oko 6%, ako uzmete u obzir da sastavnice adrisa svake godine rastu 10% da ne trazim sada cisto rasprave radi i da je taj dio operativnog poslovanja vrednovan kroz dionicu 80% onda je ocito i da nakon gubitka novca na kraju godine zapravo opet imate rast dionice jer tako su vrednovane stvari kod adrisa gledajuci po trzisnoj kapitalizaciji tj po dionici.
S ovim uopce ne zelim ulazit u raspravu zasto se to desilo da izgube i da se nadju u takvoj sitaciji jer sada to ne pomaze nikako desilo se i treba gledat sta dalje i koliko vrijedi adris trenutno i koliko ce vrijedit u budicnosti gledano kroz cijenu dionice.
To da na trenutnu vrijednost dionice posuđeni novac Agrokoru puno ne utječe je valjda točno ali će u budućnosti utjecati jer taj novac sada fali za kupnju preostalih dionica CO, maistri za gradnju hotela u Zagrebu, realizaciju Savare osig. a državi treba dati keš za ACI. Izgubljeni novac-ne sav bi se oplođivao u tim novim investicijama za koje će se sada dizati krediti ili …
To da na trenutnu vrijednost dionice posuđeni novac Agrokoru puno ne utječe je valjda točno ali će u budućnosti utjecati jer taj novac sada fali za kupnju preostalih dionica CO, maistri za gradnju hotela u Zagrebu, realizaciju Savare osig. a državi treba dati keš za ACI. Izgubljeni novac-ne sav bi se oplođivao u tim novim investicijama za koje će se sada dizati krediti ili …
Novaca imaju jos dovoljno za ulaganja nije da su im svezane ruke radi toga s druge strane svake godine zarade vise od 500 mil nije to mala lova i da samo to ulazu svake godine mogu dosta toga napravit , istina da vise je uvik bolje jer mozes vise ciljeva postic, a od ovog gubitka love mene vise smeta njihova tromost ulaganja tog viska love nego sami taj gubitak uostalom koja to velika firma nema lose periode kada nesto i izgube zbog losih odluka.
To da na trenutnu vrijednost dionice posuđeni novac Agrokoru puno ne utječe je valjda točno ali će u budućnosti utjecati jer taj novac sada fali za kupnju preostalih dionica CO, maistri za gradnju hotela u Zagrebu, realizaciju Savare osig. a državi treba dati keš za ACI. Izgubljeni novac-ne sav bi se oplođivao u tim novim investicijama za koje će se sada dizati krediti ili …
Novaca imaju jos dovoljno za ulaganja nije da su im svezane ruke radi toga s druge strane svake godine zarade vise od 500 mil nije to mala lova i da samo to ulazu svake godine mogu dosta toga napravit , istina da vise je uvik bolje jer mozes vise ciljeva postic, a od ovog gubitka love mene vise smeta njihova tromost ulaganja tog viska love nego sami taj gubitak uostalom koja to velika firma nema lose periode kada nesto i izgube zbog losih odluka.
[/quote]
AV se opravdava da imaju u rezervi 8 M kuna, ma u redu ali svi planovi kasne a o nekima koji su izrečeni više ni riječi. Što je uzrok? AV ima 67 g. i zamor materijala. U redu država kasni s ACI. Slovenci ne daju osiguranje. Bilo je izjava o londonskoj burzi. Kredit je osiguran Jamnicom koja posluje u plusu a Konzum će do kraja godine prema svim najavama poslovati u plusu a i Ledu dolazi sezona. Sve po adris ima rezona za kredit Agrokoru jer je to adrisov interes ali AV mora dati obećavajuću izjavu za javnost i dioničare.
Jedno je poslovanje u plusu, a jedno je vlasništvo. Jamnica može poslovati u ekstra plusu, a da to sadašnjim vlasnicima ne vrijedi ništa (ako ih ekstremno razrijede)… Ne kazem da ce se to dogoditi, nego da se te stvari trebaju odvojiti.
AV se opravdava da imaju u rezervi 8 M kuna, ma u redu ali svi planovi kasne a o nekima koji su izrečeni više ni riječi. Što je uzrok? AV ima 67 g. i zamor materijala. U redu država kasni s ACI. Slovenci ne daju osiguranje. Bilo je izjava o londonskoj burzi. Kredit je osiguran Jamnicom koja posluje u plusu a Konzum će do kraja godine prema svim najavama poslovati u plusu a i Ledu dolazi sezona. Sve po adris ima rezona za kredit Agrokoru jer je to adrisov interes ali AV mora dati obećavajuću izjavu za javnost i dioničare.
Tih 8 mlrd. je bez uračunatog gubitka na Agrokoru, koliko vidim?
AV se opravdava da imaju u rezervi 8 M kuna, ma u redu ali svi planovi kasne a o nekima koji su izrečeni više ni riječi. Što je uzrok? AV ima 67 g. i zamor materijala. U redu država kasni s ACI. Slovenci ne daju osiguranje. Bilo je izjava o londonskoj burzi. Kredit je osiguran Jamnicom koja posluje u plusu a Konzum će do kraja godine prema svim najavama poslovati u plusu a i Ledu dolazi sezona. Sve po adris ima rezona za kredit Agrokoru jer je to adrisov interes ali AV mora dati obećavajuću izjavu za javnost i dioničare.
Tih 8 mlrd. je bez uračunatog gubitka na Agrokoru, koliko vidim?
[/quote]
Ma kojih 8 milijardi kuna?, dajte molim Vas…
sve je to u danim zajmovima svojim povezanim drustvima, a ostatak je u CO koja mora biti kapitalno(cash jaka)…3 milijarde je max koje imaju sada i odmah
Jedno je poslovanje u plusu, a jedno je vlasništvo. Jamnica može poslovati u ekstra plusu, a da to sadašnjim vlasnicima ne vrijedi ništa (ako ih ekstremno razrijede)… Ne kazem da ce se to dogoditi, nego da se te stvari trebaju odvojiti.
Jasno je to ali rečeno je od povjerenika da će se skidati hipoteke sa jamnice, kako?
AV se opravdava da imaju u rezervi 8 M kuna, ma u redu ali svi planovi kasne a o nekima koji su izrečeni više ni riječi. Što je uzrok? AV ima 67 g. i zamor materijala. U redu država kasni s ACI. Slovenci ne daju osiguranje. Bilo je izjava o londonskoj burzi. Kredit je osiguran Jamnicom koja posluje u plusu a Konzum će do kraja godine prema svim najavama poslovati u plusu a i Ledu dolazi sezona. Sve po adris ima rezona za kredit Agrokoru jer je to adrisov interes ali AV mora dati obećavajuću izjavu za javnost i dioničare.
Tih 8 mlrd. je bez uračunatog gubitka na Agrokoru, koliko vidim?
[/quote]
Pa zato stalno pišem da AV nije transparentan i da daje nejasne izjave.
Pustimo sada poslovanje adrisa koje je dobro jer govorimo o kreditu odnosno što je sve pod rezervacijama 1160 …M kuna a sada se spominje 200 m eura i što mu je tih 8 M kuna rezerve?
AV se opravdava da imaju u rezervi 8 M kuna, ma u redu ali svi planovi kasne a o nekima koji su izrečeni više ni riječi. Što je uzrok? AV ima 67 g. i zamor materijala. U redu država kasni s ACI. Slovenci ne daju osiguranje. Bilo je izjava o londonskoj burzi. Kredit je osiguran Jamnicom koja posluje u plusu a Konzum će do kraja godine prema svim najavama poslovati u plusu a i Ledu dolazi sezona. Sve po adris ima rezona za kredit Agrokoru jer je to adrisov interes ali AV mora dati obećavajuću izjavu za javnost i dioničare.
Tih 8 mlrd. je bez uračunatog gubitka na Agrokoru, koliko vidim?
[/quote]
Ma kojih 8 milijardi kuna?, dajte molim Vas…
sve je to u danim zajmovima svojim povezanim drustvima, a ostatak je u CO koja mora biti kapitalno(cash jaka)…3 milijarde je max koje imaju sada i odmah
[/quote]
Samo 3 milijarde? Pa to nije niti 40% tržišne kapitalizacije? Stvarno sitnica…
AV se opravdava da imaju u rezervi 8 M kuna, ma u redu ali svi planovi kasne a o nekima koji su izrečeni više ni riječi. Što je uzrok? AV ima 67 g. i zamor materijala. U redu država kasni s ACI. Slovenci ne daju osiguranje. Bilo je izjava o londonskoj burzi. Kredit je osiguran Jamnicom koja posluje u plusu a Konzum će do kraja godine prema svim najavama poslovati u plusu a i Ledu dolazi sezona. Sve po adris ima rezona za kredit Agrokoru jer je to adrisov interes ali AV mora dati obećavajuću izjavu za javnost i dioničare.
Tih 8 mlrd. je bez uračunatog gubitka na Agrokoru, koliko vidim?
[/quote]
Ma kojih 8 milijardi kuna?, dajte molim Vas…
sve je to u danim zajmovima svojim povezanim drustvima, a ostatak je u CO koja mora biti kapitalno(cash jaka)…3 milijarde je max koje imaju sada i odmah
[/quote]
Dakle, to je zapravo investirano posredno, kroz povezana društva.
A priča se da Adris ništa ne investira i drži previše novca na računu?
Adris sigurno nema u gotovini taj iznos, a ni u financijskoj imovini. Al to čak nije ni bitno jer oni nažalost nemaju ideje gdje i kako investirati.
Pitajte upravu gdje se vidi za 3 ili 5 godina? Oni to nažalost ne znaju. Uprava se bavi sama sobom i zaštitom zatečenih pozicija odnosno povećanjem udjela i blokiranjem svake suvisle inicijative za bolji rast i razvoj kompanije.
Da, ulaze se u turizam, u ribu, u osiguranja… al sve je to bez nekog jasnog plana i odlučnosti da se napravi respektabilna kompanija koja bi mogla vrijediti x2 na ovu cijenu. Adris funkcionira kao obiteljska firma par velikih i nešto manjih dionicara iz Rovinja i okolice, a to u ovim uvjetima vise nije moguće. Treba profesionalizirati poslovne cikluse i upravljanje i usredotočiti se na rast i razvoj onih grana koje imaju potencijal da zarade novce, al u srednjem roku. Vise akvizirati i preuzimati. Ovako, u nekom trenutku, i Adris će biti preuzet ispod vrijednosti. Potrebne su promjene… od vrha, pa nadolje. Status quo u Adrisu traje predugo i to se vidi i na rezultatima i na rastu i profitabilnosti i na rodijacko-uhljebnickom ponašanju. Izlaganju kompaniji prevelikim rizicima u poslovima kojima se ona uopće ne bi trebala baviti, tipa posuđivanja novaca na dug i sl.
21.10.2016
https://lider.media/aktualno/tvrtke-i-trzista/poslovna-scena/adris-bez-odobrenja-za-povecanje-udjela-u-save-re/
Slovenski mediji u petak su objavili kako je tamošnji regulator za tržište osiguranja odbio zahtjev Adris grupe da joj se odobri povećanje vlasničkog udjela u drugom najvećem slovenskom osiguravatelju Sava Re i to zbog moguće riskantnosti porfelja Croatia osiguranja, dok iz Adrisa kažu da to rješenje nisu dobili, a da takvi razlozi za odbacivanje zahtjeva ne bi bili valjani.
Poslije svega ovoga sa Adris/Agrokor čini mi se da od kupnje sava re ništa ali od kuda sada novci i za ACI ?
21.10.2016
https://lider.media/aktualno/tvrtke-i-trzista/poslovna-scena/adris-bez-odobrenja-za-povecanje-udjela-u-save-re/
Slovenski mediji u petak su objavili kako je tamošnji regulator za tržište osiguranja odbio zahtjev Adris grupe da joj se odobri povećanje vlasničkog udjela u drugom najvećem slovenskom osiguravatelju Sava Re i to zbog moguće riskantnosti porfelja Croatia osiguranja, dok iz Adrisa kažu da to rješenje nisu dobili, a da takvi razlozi za odbacivanje zahtjeva ne bi bili valjani.
Poslije svega ovoga sa Adris/Agrokor čini mi se da od kupnje sava re ništa ali od kuda sada novci i za ACI ?
Zašto bi Agrokor utjecao na mogućnost preuzimanja Sava-re?
Iz nekonsolidiranog revidiranog izvješća za 2016:
– 2,8 milijardi kuna depozita (cca 380 m eur) a mk cap Save je 263 m eur
– 8,4 milijardi kuna kapitala, bez duga (vjerojatno se na to referiraju kad govore o 8,0 mlrd investicijskog potencijala)
Koliko se mogu zadužiti na taj iznos kapitala? Konzervativno bi procijenio na 2,0 mlrd HRK. Imaju dovoljno kapaciteta i za Savu i ACI, samo prodaju diktira politika nažalost.
ps. ljudi, čitajte financijska izvješća, tamo sve piše…..
Adris sigurno nema u gotovini taj iznos, a ni u financijskoj imovini. Al to čak nije ni bitno jer oni nažalost nemaju ideje gdje i kako investirati.
Pitajte upravu gdje se vidi za 3 ili 5 godina? Oni to nažalost ne znaju. Uprava se bavi sama sobom i zaštitom zatečenih pozicija odnosno povećanjem udjela i blokiranjem svake suvisle inicijative za bolji rast i razvoj kompanije.
Da, ulaze se u turizam, u ribu, u osiguranja… al sve je to bez nekog jasnog plana i odlučnosti da se napravi respektabilna kompanija koja bi mogla vrijediti x2 na ovu cijenu. Adris funkcionira kao obiteljska firma par velikih i nešto manjih dionicara iz Rovinja i okolice, a to u ovim uvjetima vise nije moguće. Treba profesionalizirati poslovne cikluse i upravljanje i usredotočiti se na rast i razvoj onih grana koje imaju potencijal da zarade novce, al u srednjem roku. Vise akvizirati i preuzimati. Ovako, u nekom trenutku, i Adris će biti preuzet ispod vrijednosti. Potrebne su promjene… od vrha, pa nadolje. Status quo u Adrisu traje predugo i to se vidi i na rezultatima i na rastu i profitabilnosti i na rodijacko-uhljebnickom ponašanju. Izlaganju kompaniji prevelikim rizicima u poslovima kojima se ona uopće ne bi trebala baviti, tipa posuđivanja novaca na dug i sl.
kamata na posuđeni novac Agrokoru je normalnih/samo 4% pa je to od AV velika usluga Gazdi ?
Pitajte upravu gdje se vidi za 3 ili 5 godina? Oni to nažalost ne znaju. Uprava se bavi sama sobom i zaštitom zatečenih pozicija odnosno povećanjem udjela i blokiranjem svake suvisle inicijative za bolji rast i razvoj kompanije.
Da, ulaze se u turizam, u ribu, u osiguranja… al sve je to bez nekog jasnog plana i odlučnosti da se napravi respektabilna kompanija koja bi mogla vrijediti x2 na ovu cijenu. Adris funkcionira kao obiteljska firma par velikih i nešto manjih dionicara iz Rovinja i okolice, a to u ovim uvjetima vise nije moguće. Treba profesionalizirati poslovne cikluse i upravljanje i usredotočiti se na rast i razvoj onih grana koje imaju potencijal da zarade novce, al u srednjem roku. Vise akvizirati i preuzimati. Ovako, u nekom trenutku, i Adris će biti preuzet ispod vrijednosti. Potrebne su promjene… od vrha, pa nadolje. Status quo u Adrisu traje predugo i to se vidi i na rezultatima i na rastu i profitabilnosti i na rodijacko-uhljebnickom ponašanju. Izlaganju kompaniji prevelikim rizicima u poslovima kojima se ona uopće ne bi trebala baviti, tipa posuđivanja novaca na dug i sl.
Moram priznati kako nemam takav dojam. Adris je u posljednje dvije godine doživio ogromnu promjenu – od firme koja se oslanjala samo na dugoročno neodrživ duhanski biznis, danas je jedna od najstabilnijih firmi koja se oslanja na dugoročno održive poslove (turizam, zdrava hrana i osiguranje). Za sva tri stupa trenutnog poslovanja imaju planove i ideje gdje žele biti u narednim godinama (pogledaj prezentaciju sa skupštine – ciljevi su poprilično kvantitativni).
Što se tiče širenja, iz izjava sa skupštine jasno se da iščitati kako traže “pravu priliku”. Kada imaš toliko keša (i zahtjevne dioničare), vjerujem da im nije baš svejedno u što će uložiti.