Prijatelju, nisam ja daytrader.
Lagano je bilo dok je Hypo izlazio prosle godine jer se znalo zasto i kako ali sada izlazi ZABA i njeni fondovi ZB Aktiv iZB Global su ovi skrbnicki koji su kupovali ako se sjecas po 6000 i 7000.
Najveci paketi su prolazili po 5150.. (po 600 komada dnevno)
Tako da vidis da ja jako dobro pratim ovu dionicu kao i cijelo trziste.

Zaba ako zeli izaci onda ce to trajati jer je ona skoro pola svih dionicara osim Silbe.

Kako ne kuzis da je uprava odlucila umjesto dati dionicarima dividendu pola dati radnicima da im ne odu.
To je po meni katastrofa i uopce me ne veseli.

Sta ti vrijedi neznam 250 milja kuna dobiti ove godine ili 300 milja ako dadu 50 milja radnicima.
To ti je kao da si dobio 50 milja manje.
Direktno tebi iz dzepa.

Ako zele platiti radnike neka im povecaju placu kroz redovno poslovanje pa da barem znam kolika dobit pripada meni kao dionicaru.

Ovako em su im povecali redovno place (u troskovima osoblja je ionako povecano), jos su im dali i na ruke milijune kuna.

O cemu mi pricamo prijatelju….

Mozemo raspravljati o dobiti o brodovima ali tu je Uprava direktno uzela cash dionicarima.

Malo sam prelistao povijesne podatke i utvrdio da je na dan 30.06.2003./prvi FI na ZSE /kapital koji
je imala TNPL bio 536.402,a danas je 1.820.000.Ovih 1820.000 sam dobio da sam stanju kapitala
na dan 31.03.2009.od 1.737.285 drsko pribrojio dobit od 83.000 ,jer s obzirom na veće vozarine dobit bi trebala biti veća nego u I Q 2008.kada je bila 72 mil kuna.
U vremenu od pet godina TNPL je prodema ovim pokazateljima rasla prosječno godišnje/geometrijskom
progresijom/od visokih 29%.Fantastično.
Međutim kako TNPL vodi svoju imovinu po smiješnim cijenama/vidi JDPL/,sa diskontom od preko
50%,stvarni rast firme je daleko viši.Upravo nevjerojatno.
Ponavljam svima da ne drukam ni za jednu dionicu.Niti sam za niti protiv.Jedino FA na temelju
prošlosti,utvrditi sadašnjost i samo na temelju toga iznosim svoje mišljenje.Ja u dionicu
i firmu vjerujem ,ako zarađuje novac,a poželjno je da ima pokriće i u kapitalu.I ja podcijenjenije
dionice ne vidim.

A ako je fond ulazio na 6.000 ili 7.000 kada je BDTI bio 50-100% manji nego sada,a izlazi na 3.300
znaći da ti fond menađeri i nisu baš korisni za svoje ulagaće.Ali tko zna od koga su kupovali.Možda
su i znali da kupuju preskupo.Lako im je kada novci nisu njihovi.Pa na fondove se ionako ne možemo
osloniti.Oni će za kupovati sadašnje gubitaše kao što su MGMA i OPTE,jer će oni biti
profitabilni.NE mogu od smija.A prodavati TNPL koja prema zadnjim očekivanjima može ostvariti
dobit kakve ti njihovi favoriti ne mogu ni sanjati.

Fondovi su nužno zlo.I na njih se ne treba osvrtati već samo proučavati fundamente i ne biti ovisan
o njihovim hirovima.Činjenica je da oni brane smeće,a što je veće smeće treba se uložiti više da
bi ljepše izgledalo.I kako oni izlaze.Najprije se cjena napuca pa se izlazi .Tako barem rade pametni.A da su ovi baš toliko stupidni ne bih rekao.Oni su samo profesionalci koji ipak drže cijenu na uzdi i
ne žele da cijena naraste.

ja docekao na bidu

Slažem se s Lopinom u ovom dijelu oko fondova. To što su oni kupovali na 7000, a izlaze na 3000 znači samo to da su debili. Nije ovo jedina dionica na kojoj to rade (unaprijed se ograđujem da nisam nikad proučavao kretanja institucionalaca na TNPL već se oslanjam na prijepisku ispred). Lako je s tuđim k… po koprivama mlatit!

A što se tiče generalno ulaganja u fondove, jedino prolazi "ujednačavanje dolarskog troška" u indeksni fond na extra long period. Može kao supstitut 3.mirovinskom stupu. Sve ostalo je teška pušiona i rijetki će pobijediti tržište na dugi rok, a vi taj fond vrlo vjerojatno nećete pogodit.

sportski pozdrav!

cini se ovaj pad nece stati sve dok tko god stajao iza ZABA skrbnickog ne prestane prodavati… u ovom tjednu pordao oko 430 komada… a jos ima vise od 10.000 dionica
a vozarine u ovom tjednu pale skoro 20%
jedino nas dobar 2q spasava

[pray]

tocno je da je TNPL definitvno potcijenjena, a pored svih vec postanih argumenata u prilog toj tvrdnji, dovoljno je samo usporediti trenutne market caps ATPL i TNPL.

To da Atlantska vridi skoro duplo vise od Tankerske zvuci ka los vic.

Moje misljenje (nemam informacija, samo zakljucak na osnovu 15godisnjeg iskustva sa ovom dionicom) da je uporno padanje vrijednosti TNPL u zadna 2 miseca samo nastavak igre koju uprava tamo igra od pocetka dionicarstva u Tankerskoj tj. destimulacije i demotiviranje bilo kakvog dionicarstva izvan tzv. Silbe.

Takodjer, ovo optimistcno razmisljanje diskutanta da se 36mil. dili zaposlenima kako bi se stimulira pomoracki kadar,je nazalost samo wishful thinking. Ti soldi se dile upravi i stalnom zaposlenicima, od kojih je kvalificirani pomoracki kadar manjina.

Dividenda od 55 kuna po dionici je zapravo komedija, ka i sve dividende u proteklih 7 godina.

Dividenda za 2001, kad su vozarine bile samo djelic ovih za 2007 (i kad je Tankerska imal 2-3 suzemaxa manje nego danas), je bila 300+ kuna.

Nikavi fondovu tu ne izlaze, a cisto sumnja da je Hypo proslu godinu izlazila (usput, Silba i Hypo imaju istu adresu u Nizozemskoj…), radi samo o driblingu i finti da se sto vise ljudi natira na odustajanje od ove dionice. Ta igra trraje od 1993, samo su se metode minjale.

Ili da skratin pricu: ako vam nije nuzda i ako van nije potreban cash hitno, jednostavno ne prodavajte tu dionicu, jer cak i ako zamuljivanje stvarne dobiti more potrajati jos godinama, brodovi se ipak nece moci ni sakriti ni nedajboze potapati incognito.

Šta ti vridi sve to, ako upravi ne bude u interesu da cijen ide gore bit ćeš pušiona jer vjeruj oni imaju više vrimena od mene i tebe.
Pozdrav

Zahvaljujem se kolega Bestiale na informacijama.Dakle nakon što su 2001.g. podijelili dividendu od 300 kn podionici,očito su vlasnici Silbe dobili ove dionice mukte.Pa to i nije blesavo.Jer te dionice zaposlenici uz popust i nisu više platili s obzirom na nominalu od 600 kn.

Intuicija često ne vara.Ipak dojam da netko štopa cijenu već mjesecima je priprema da bi trezor za
ovih 36 mil kuna kupio što više jeftinih dionica,a samim time i povećavanje nagrada.A svi hoćemo
više.Možda čak "kupe" od glavnog dionočara tj SILBE,po prosječnoj/manjoj/cijeni ili su to već ranije
pripremili preko nekog skrbničkog.
U svakom slućaju vrlo interesantna igra.Ali vidjet ćemo izvješće FI IH 2008.S obzirom na visinu
vozarina u IIQ 2008 dobit bi morala biti znaćajno veća nego u I Q.Ali i igre su dio ovog posla….

Kada nebi postojala sumnja u većinskog dioničara ova dionica bi se prema fundamentima tržila puno ,puno više.Zato se i kupuje uz ovakav diskont.Normalno da se postavlja pitanje da li može niže.Pa
uvijek može niže,ali od mene sigurno neće kupiti.Kao što kaže Bestiale:Čekati i amen.

S obzirom na iransku nuklearnu krizu tankerske vozarine su u srpnju došle do trogodišnjeg maksimuma
i prosječna vrijednost BDI za srpanj iznosi 2.078 punti i veća je za 35 % od IH 2008 kada su bile
tankerske vozarine izuzetno visoke.

U srpnju je i nafta značajno poskupila i smanjila troškova prevoza.
U srpnju je i US$ narastao za nekoliko postotaka.
Mislim da se nije moglo poklopiti bolje,a to znači da će srpanj biti najbolji srpanj u poslovanju u povijesti TNPL jer tada dolazi do uobićajenog sezonskog pada,već se može dogoditi da je to najbolji mjesec uopće u poslovanju.
To će se vidjeti u FI III Q.Srpanj je dovoljan da sa dobiti pokrije sadašnju cijenu od 3.300 kn sa P/E 10.A ove sadašnje vozarine su i pored ovog pada još uvijek izuzetno visoke i garantiraju visoku
profitabilnost.Efekti visokih vozarina se prenose i na slijedeća razdoblja.
TheStyks je objektivan i korektan u iznošenju informacija,ali ovo je primjer kako su brojevi
rastezljiv pojam.Ja tvrdim da je srpanj za 20 % i više bolji ,a počeli smo sa 20% doli.Najbolji način je
da to utvrdite i sami.Ne vjerovati nikome nego samom sebi .
Ova analiza se odnosi na 6/7 tankerske flote,dok je indeks BHI važan za suhi segment od 1/7 flote pao za 12%,te bi s obzirom na smanjenje cijena nafte i porasta US$ i ovaj dio trebao dobro poslovati.
Kada smo već kod indeksa spomenimo da je BPI /panamax/u istom razdoblju pao za preko 20 %,što
znaći nepovoljnije uvjete poslovanja za ATPL.Istovremeno ako usporedimo BHI i BPI prema prošloj
godini,a s obzirom na rast cijene nafte i pad US$ oni se nalaze u sličnoj situaciji kao i lani,ali kažu
da bi vozarine trebale opet žestoko gore.Ali to nikada ne znaš.Tankeri su prošle godine po predviđanjima bili "potopljeni"a ono maksimalne vozarine.Nikome ne treba vjerovati nego zdravom razumu.

Odakle ti znaš da će taj prodati svih 10.000 komada? Možda je to neki fond koji sada prodaje koliko mu treba da isplati ulagače, pa prodaje ono što ima kupca u ova sušna vremena, a jedna od rijetkih je TNPL. Recimo da taj skrbnički odluči prodati svih 10.000 dionica po ovoj cijeni, s druge strane imamo odluku skupštine da se upravi i djelatnicima podijeli nagrada u vidu 36 mil.kn u dionicama (koje TNPL u trezoru trenutno NEMA), što znači da sama TNPL može otkupiti cijeli taj paket bez problema i podijeliti ga radnicima i upravi.
Kako god gledali i računali, TNPL je debelo podcijenjena, rezultati će im ove godine po svim računicama koje smo mogli pročitati (hvala osobito kolegi lopini na trudu) bit rekordni i doista je teško naći fundamentalno povoljniju dionicu od ove.
Kolega lopina, koliki bi bio NAV kod TNPL? i ako imaš NAV za ATPL i JDPL da usporedimo malo TNPL s njima i po ostalim pokazateljima? (NAV, P/E, ROA, ROE…)

Odakle ti znaš da će taj prodati svih 10.000 komada? Možda je to neki fond koji sada prodaje koliko mu treba da isplati ulagače, pa prodaje ono što ima kupca u ova sušna vremena, a jedna od rijetkih je TNPL. Recimo da taj skrbnički odluči prodati svih 10.000 dionica po ovoj cijeni, s druge strane imamo odluku skupštine da se upravi i djelatnicima podijeli nagrada u vidu 36 mil.kn u dionicama (koje TNPL u trezoru trenutno NEMA), što znači da sama TNPL može otkupiti cijeli taj paket bez problema i podijeliti ga radnicima i upravi.
Kako god gledali i računali, TNPL je debelo podcijenjena, rezultati će im ove godine po svim računicama koje smo mogli pročitati (hvala osobito kolegi lopini na trudu) bit rekordni i doista je teško naći fundamentalno povoljniju dionicu od ove.
Kolega lopina, koliki bi bio NAV kod TNPL? i ako imaš NAV za ATPL i JDPL da usporedimo malo TNPL s njima i po ostalim pokazateljima? (NAV, P/E, ROA, ROE…)
[/quote]
FI IH 2008. vjerojatno 14.o8. ili 18.o8.

Nagrada od 36 mil kuna za zaposlenike može se koristiti za kupnju dionica tek nakon održavanja
glavne skupštine ,tj nakon 29.08.2008.

Tek kada se kupe dionice Nadzorni odbor dodjeljuje dionice zaposlenicima i to za utvrđenu novčanu nagradu po srednjoj cijeni na dan prije sjednice NO.

Dakle,jasno je da se trezorske dionice mogu kupovati tek poslije 29.o8.2008. i da bi se moglo očekivati i daljnje štopiranje cijena,da bi od malih ulagača kupili što jeftinije.

Postavlja se i pitanje da li će se pristupiti knjigovodstvenoj kozmetici te se za II Q prikaže manja
dobit od stvarne da bi ova kupnja bila što jeftinija.

U IQ je dobit po dionici iznosila 115 kn,a u II bi trebala biti barem 135 zbog povoljnijih uvjeta poslovanja,a to iznosi 250 kn po dionici što je dostatno za P/E 10 minimalno 5.000 vrijednost
dionice.A kada se u kupnju uključi trezor moglo bi to i više.

Međutim,postavlja se pitanje,dali ovo može i niže od 3.300.Međutim,ipak je najvažnije da po
fundamentaloj analizi TNPL je možda najpodcijenjenija dionica na ZSE,a malo špekulativnih kalkulacija nikad nije na odmet.

Ipak pri donošenju odluka treba dobro promisliti.Ja sam iznio samo svoje stajalište koje se zasniva
na matematici i logici i za sada se tako i ponašam.Kupujem koliko mogu,a na prodaji me nema.Do sada sam bio u krivu jer dokupljujem i tonem od 5.250 pa do 3.300.A htio sam zaraditi.

Je, ali kako znas da nisi zaradija vec sa uleton na 5250?!

Za 5250Kn ili za samo 1120USD posta si vlasnik cca 2t nosivosti na dosta trazenim brodovima svjetski poznate kompanije. A ako pricekas novogradnje, onda i priko 2t.

Pokusaj mi navesti primjer ijednog drugog profitalbilnog posla (i to na svjetskoj razini) u koji si moga uletit sa 5250Kn (ili sad, sa 3400Kn) ili postati vlasnik bilo cega profitabilnog za takav iznos?

Nadam se da vam se ova uposredba vrijednosti dionice sa tonom nosivosti Tankerske nece uciniti previse banalna tj. to zapravo i je banalno u odnosu na sve one ROE, P/E, NAV itd. analize, ali kad imas situaciju u kojoj se stvarni rezultati poslovanja vec godinama kamufliraju (i falsificiraju), onda nije tako lose malo koristit i nazigled banalne metode procjene.