Tehnička Analiza – grafovi, savjeti i analize

Naslovnica Forum Tržište kapitala Hrvatska Tehnička Analiza – grafovi, savjeti i analize

Forum namijenjen svim temama vezanim za dionice, obveznice i druge vrijednosne papire te trgovanje istima u Hrvatskoj.

tehnička analiza odlična je metoda za predviđanje kretanja cijene, jer analizira predvidljivo kretanje cijena računajući pritom na veliku masu onih koji je nekoriste, ili je neznaju koristit
doklen god je na tržištu znatno veći broj "fundamentalista" [lol] , kockara, nazovi tehničara, i inih, nego li onih koji znaju teh.analizu, dotlen će ona davati dobre rezultate

kad bi svi naučili igrati balun, teško bi bilo predviditi pobidnika

obrasci kretanja su uvik isti
eto van graf našeg dragog crobexa i jednog svitskog indexa
imali razlike? čime su povezani da tako naliče?

ničim, osim tehničkom analizom



za razliku od fundamentalista koji nikad nisu … pogrješili… [rolleyes]

To nisam rekao niti to mislim, ali fundamenti su egzaktni za razliku od TA – fikcije.
lp
[/quote]

Neke ljude zbunjuje činjenica da TA nije egzaktna. Odnosno da kao i svaka druga metoda ponekad griješi. Pa ju automatski proglašavaju "nadriznanošću", "fikcijom", "zaluđenošću", "beskorisnom"
itd itd.

To samo pokazuje koliko ne shvaćaju smisao i namjenu TA.
TA je dakle, samo još jedan alat, za analizu "ponašanja" cijene nekog instrumenta.
Koristi se za preciznije određivanje točke ulaska ili izlaska.

TA nikako nije nešto, pomoću čega je moguće sa sigurnošću predviđati buduće cijene. Nikada nitko to nije ni tvrdio. To je bilo kojom metodom nemoguće.

Ponekad savršeno zdrave i vrijedne firme padnu na smiješne valuacije, unatoč sugestiji FA, da treba kupovati. Hoćemo li fundamentalnu analizu proglasiti bullšitom i fikcijom radi toga?
Naravno da nećemo.

Isto tako nije uredu, TA proglasiti fikcijom.

Da se razuvjerite,
pokušajte kroz Tradestation, ili neki drugi backtest program provuć nekoliko strategija,
pa pogledajte da li vraća konzistentne rezultate.

Evo ja ću vam navest recimo jednu strategiju koju možete ukucat.
Stoh 1000 na minutnom postavite kao traženi uvjet. Kad je taj uvjet zadovoljen, u toj mikro okolini tražite da vam RSI 14 počne graditi uptrend u barem 3 svijeće. Tu kupite i stopajte na dnu koje je nastalo neposredno prije, za slučaj lažnog signala. Prodajte po trend liniji ako je signal bio uspješan.

Nadalje,
gotovo sav promet na nyse je algoritmiziran, od haj frikvensi trejdinga preko algo tradinga. Možda je to slučajno, a možda burza ima određenu "elastičnost" koju poštuje ipak? Ako ništa drugo radi činjenice koju je kolega naveo, a to je da danas gotovo svi vjeruju da određene zakonitosti postoje.

Evo i dvije slikice koje su vrlo "indikativne" da je lakše trgovat ipak sa grafom, i određenim funkcijama nego "napamet" nagađati kad bi moglo bit dno ili vrh.

Zašto svaka veća financijska kuća, ili heđ fond itd ima "technical analysta?
Čemu to?

Kako službeni trejderi koji trejdaju za velike kuće rade? Od "oka" kupuju? Ili imaju ispred sebe monitor, graf, i neki set indikatora koji im pomažu da bolje procjene trenutak kupnje?

Dakle,
ne… TA nije fikcija. TA je realnost na svakom koraku je ima gdje god čovjek pogleda u
finan. industriji.

Obey Ferengi Rules of Acquisition

tehničari koji se [lol] fundamentalistima su isto tako fulali loptu…
TA i FA su komplementarne i u ključnim trenucima daju istu sliku, danas i napadači igraju obranu i štoperi zabijaju golove. tko se ne prilagodi vječno će ostat iza tržišta.

why can’t we just get along [sad]

nisan se [lol] fundamentalistima, nego "fundamentalistima"
sitna ali značajna razlika koju si previdio
sitni detalji razlikuju genijalca od meštra


sitni detalji razlikuju genijalca od luđaka

[thumbsup]


obrasci kretanja su uvik isti
eto van graf našeg dragog crobexa i jednog svitskog indexa
imali razlike? čime su povezani da tako naliče?

[thumbsup]

Iz prošlosti se može izvući samo pouka, da ljudi nikad neće izvući pouke iz - prošlosti. wb



obrasci kretanja su uvik isti
eto van graf našeg dragog crobexa i jednog svitskog indexa
imali razlike? čime su povezani da tako naliče?

[thumbsup]

[/quote]

ako si mislija na bdi, je [thumbsup]
već vidin, kako ćemo ko u stara dobra vrimena, svaki dan iza podne kopat po netu ko će prije iskopat novi bdi


Evo ja ću vam navest recimo jednu strategiju koju možete ukucat.
Stoh 1000 na minutnom postavite kao traženi uvjet. Kad je taj uvjet zadovoljen, u toj mikro okolini tražite da vam RSI 14 počne graditi uptrend u barem 3 svijeće. Tu kupite i stopajte na dnu koje je nastalo neposredno prije, za slučaj lažnog signala. Prodajte po trend liniji ako je signal bio uspješan.

Dakle,
ne… TA nije fikcija. TA je realnost na svakom koraku je ima gdje god čovjek pogleda u
finan. industriji.
[/quote]

kolega nista osobno, ali sami sebi proturijecite, a grafovi vam simbolizira fikciju kroz odobrani period.


kolega nista osobno, ali sami sebi proturijecite, a grafovi vam simbolizira fikciju kroz odobrani period.

Ne shvaćam gdje je točno proturiječnost tu?
Nikad nisam ni rekao da su svi signali točni.

Neki su krivi. Zato se stop-lossa na prošlom netom kreiranom dnu da bi gubitci bili minimalni.
Smisao je imati više točnih signala nego krivih. Te kad je signal krivi prosječno gubiti manje, koristeći relativno uski stop, a kad je signal točan, dobiti prosječno više nego što se izgubilo na krivim trejdovima.

Evo vam još jedna slika.
I vi dakle tvrdite da TA nema nikakvu praktičnu vrijednost u trgovanju?
Ovi su signali isto fikcija i mašta?

Ja i dalje mislim da je TA vrlo dobar alat,
kao ispomoć ulagaču, koji poznaje prilike, događanja, trenutno raspoloženje na burzi itd, da svoje ulaske ili izlaske bolje "tempira".

I dajte se pojasnite, zašto je sistem prodaj kad cijena padne ispod trend linije "fikcija".
Lako je omalovažavat. Recite konkretn argument, zašto je TA neučinkovita, zašto je besmislena i zašto je nema smisla koristiti. Zašto je fikcija?

Opaska autora (mene lol)
Svaka od prikazanih strategija, mora biti prvo provučena kroz bek-test alat, te se svaka strategija mora prilagoditi promatranom financijskom instrumentu, jer svaki ima svoj zaseban život, tj razinu volatilnosti.

Obey Ferengi Rules of Acquisition

Random Walk? Kaos?
Well not really. [tongue]

Obey Ferengi Rules of Acquisition

@Ferengi,
sve što ste gore naveli vjerojatno ima smisla na tržišti gdje se na jednoj dionici dnevno vrte milioni $ i 4 sata dnevno ulijeću MM da podrže kupnju ili prodaju, cijena naloga iznosi par dolara bez obzira na njegovu veličinu itd., itd. Ali ja ću vam sad pokazati jedan egzaktan primjer zašto to kod nas ne funcionira. Ne trebam vam valjda govoriti da je na pojedinim dionicama jazovka između bid i aska po cca 10%, brokerska provizija nije fiksna već od 0,30% na dalje, odnos snage između sudionika je takvi da domaća fizička lica posjeduju cca 10% svih dionica dok institucionalni strani i domaći svaki po cca 30%. I sad kad nekom šljakeru umre baba i treba kune za sprovod on opali po bidu svojih par dionica i istu sruši za brat bratu 12% pa ti sad to probaj izanalizirati. Malo sam to iskarikirao tako da bude jasnije i onima kojima to ne ide baš u glavu. No pustimo ove nelikvidne jer to je noćna mora. Pogledajmo našu najbolju, najveću, najlikvidniju dionicu na kojoj bi valjda ipak nekaj trebalo da fercera. Pogledaj onaj nalog na bidu od pazi malo okruglih 250 kn tako da je svima jasan koji je postavljen prije nekoliko mj. i odredio daljnu trgovinu sve do danas. On je recimo to tako linija potpore koji je nedvosmisleno svima poručio da se ispod toga neće ići. E i sad u takvim uvjetima trgovanja reci da TA na domaćem tržištu ima smisla?

who dares, wins



@Ferengi
,
sve što ste gore naveli vjerojatno ima smisla na tržišti gdje se na jednoj dionici dnevno vrte milioni $ i 4 sata dnevno ulijeću MM da podrže kupnju ili prodaju, cijena naloga iznosi par dolara bez obzira na njegovu veličinu itd., itd. Ali ja ću vam sad pokazati jedan egzaktan primjer zašto to kod nas ne funcionira. Ne trebam vam valjda govoriti da je na pojedinim dionicama jazovka između bid i aska po cca 10%, brokerska provizija nije fiksna već od 0,30% na dalje, odnos snage između sudionika je takvi da domaća fizička lica posjeduju cca 10% svih dionica dok institucionalni strani i domaći svaki po cca 30%. I sad kad nekom šljakeru umre baba i treba kune za sprovod on opali po bidu svojih par dionica i istu sruši za brat bratu 12% pa ti sad to probaj izanalizirati. Malo sam to iskarikirao tako da bude jasnije i onima kojima to ne ide baš u glavu. No pustimo ove nelikvidne jer to je noćna mora. Pogledajmo našu najbolju, najveću, najlikvidniju dionicu na kojoj bi valjda ipak nekaj trebalo da fercera. Pogledaj onaj nalog na bidu od pazi malo okruglih 250 kn tako da je svima jasan koji je postavljen prije nekoliko mj. i odredio daljnu trgovinu sve do danas. On je recimo to tako linija potpore koji je nedvosmisleno svima poručio da se ispod toga neće ići. E i sad u takvim uvjetima trgovanja reci da TA na domaćem tržištu ima smisla?

U pravu ste uvelike… ali..
Ovo što se vani može koristiti na kratkim grafovima (intraday) to se može na Crobeksu na dnevnim ili tjednim grafovima.

Koliko god da se ponekad čini, ali cijena na crobeksu je pod budnim okom.
Ove rupe između bida i aska i sva ta blefiranja gdje se pusti da cijena kroz čitav dan nema kakti nikakvu potporu, a onda najednom ima, to su specifičnosti malih nelikvidnih tržišta. I to je privid.

Budite uvjereni da program radi u pozadni i da će cijene svih naših dionica imat "revert to the mean" na kraju. Ali igrači (fondovi) koji vozaju crobeks, puštaju te anomalije da se dešavaju, jer si to mogu dopustiti i jer se time gule trejderi.

Koliko god da je "šupalj" bid na LKPC, zar vi mislite da možete srušit tu dionicu? Uzeo sam nju za primjer ne iz nekog posebnog razloga. Pustili bi vas da je srušite kroz dan možda. Možda i na dva dana. Al onda bi se cijena korigirala onda na puno manjem prometu nego što ste vi polupali. I vi bi se onda osjećali ko budala.

Jer cijena mora biti tamo gdje joj program fondova kaže. A ne tamo gdje ju vi možete srušiti.
Cijena crobeksa i pojedinih dionica će itekako biti korelirana sa stranim tržištima, za koje TA ima veću težinu.

Stoga ima smisla čak i kod nas "kemijat" po dnevnim i tjednim grafovima. Ali po intraday.. doista ne.
To je šum do šuma.

PRIVID je to da nema programa i kod nas.
Itekako postoji. Itekako. Budno oko gleda. Ponekad je tako očigledno kako se "pazi" na pojedine
dionice.

Obey Ferengi Rules of Acquisition

Za sve tehničare :

Combining RSI and MACD in Search of Concentrated Abnormal Returns

stranica sa izvrsnim člancima.

Obey Ferengi Rules of Acquisition

Nitko ništa ne piše. Čudno.
A relativno zanimljiv dan na Crobeksu, a i šire.
[tongue]

Obey Ferengi Rules of Acquisition

Od Emila i mene građevinarima.

New Report

Close