Citiram:
“Najvažnija je novost da se neće ulaziti u parcijalna rješenja, tj. ići na nekakvu prodaju po dijelovima, ili u bilo kakva specifična rješenja po sastavnicama koncerna; nakon nagodbe vjerovnika morat će se krenuti u zamjenu dugova za vlasništvo (debt-equity swap) u Agrokoru kao cjelini, a time će se trajno promijeniti vlasnička struktura Agrokora i stvoriti pravne i financijske predispozicije za nastavak restrukturiranja.”
Dakle ,prvo (po toj ideji-formuli) ulazak u vlasnicku strukturu Agrokora,a nakon toga restrukturiranje(citaj-dokapitalizacije)!
To bi i bio logican slijed.Prvo se rjesiti “gazde”(izvlastiti ga),a zatim dokapitalizirati tvrtke-kceri.
Dakle nece se “stati ” samo na “debt-equity swap” Agrokora,vec je to pretpostavka za daljnje restrukturiranje i onda posljedicno i skidanje jamstava.
I to je cak dobro i odrzivo rjesenje.

Zanimljivo je vaše razmišljanje…znači “debt to equity” na razini koncerna, a dokapitalizacija potom na razini sastavnica koncerna. Nije li logičnije u takvom raspletu dokapitalizirati koncern, a ne sastavnice??? Molim vas da obrazložite zašto bi po vama dokapitalizacija krenula u smjeru sastavnica, odnosno “tvrtka-kćeri” kako ste ih nazvali.

Ja evo ne vidim razloga da se dokapotalizira sastavnice, jer sastavnice su djelovi koncerna koji imaju neke novce, a vrhu komcerna ti isti novci nedostaju….

ne vidis razlog?
Jel vidis razlog zasto je npr. todoric dug od 1,5mlr belja pretvorio u udjele i povecao vlasnistvo 67% na 94%?

ne vidis razlog?
Jel vidis razlog zasto je npr. todoric dug od 1,5mlr belja pretvorio u udjele i povecao vlasnistvo 67% na 94%?
[/quote]

Pa vidio se razlog i tada. Prevelik dug u odnosu na njegov povrat i kapital. Nemogućnost servisiranja dugova vodila je ka jedinoj logičnoj stvari – zamjeni duga za kapital.

Druga je stvar zašto je on toliko investirao, u tako kratkom roku i doveo tada firmu u probleme serivisiranja dugova.

Ja isto ne vidim razlog dokapitalizacije sastavnica osim pokrivanja negativnog kapitala nakon otpisa potraživanja unutar grupe i formiranja obrtnog stocka kapitala za nastavak nesmetanog poslovanja. Ako kapital poslije otpisa nije negativan te postoji dovoljno kapitala za nesmetano poslovanje (obrtnog kapitala i kapitala za vraćanje dugova) ne postoji potreba za dokapitalizacijom.

Zanimljivo je vaše razmišljanje…znači "debt to equity" na razini koncerna, a dokapitalizacija potom na razini sastavnica koncerna. Nije li logičnije u takvom raspletu dokapitalizirati koncern, a ne sastavnice??? Molim vas da obrazložite zašto bi po vama dokapitalizacija krenula u smjeru sastavnica, odnosno "tvrtka-kćeri" kako ste ih nazvali.
[/quote]
Prije svega,onih tvrtki kceri koje su i solidarni jamci i koje imaju odredenu vrijednost.
Koncern je samo “prazna ljustura” i koji je prezaduzen i izgubio vrijednost i znacaj, odlaskom “gazde”!
Niti jedan vjerovnik nece pristati na skidanje solidarnih jamstava svake tvrtke -kceri koje su jamstva dale ,dok ne ude u njihovu vlasnicku strukturu ili im se novac ne vrati.Ta to je barem jasno,zar ne?
No ,za bilo kakvo odrzivo rjesenje,najbrzi put je (ne i jedini) uci najprije u vlasnicku strukturu koncerna,a zatim u istim omjerima u vlasnistvo tvrtki-kceri,skinuti jamstva(sporazumno) i nastaviti s radom pod novim vlasnicima.
Problem je SBERBANK ,ali ne samo on,dakle vjerovnici koji su vec pokrenuli ovrhe u Crnoj Gori,Srbiji,Sloveniji,BiH i to mogu biti pokrenuti sporovi i arbitraze u Londonu i New Yorku.
Bilo bi iznimno dobro kada bi SBERBANK postao “dio rjesenja”,a ne vodio sporove i “opstruirao” proces nagodbe.

Jel bi ti radje bio vlasnik agrokora koji u ledu ima trenutnih 48.11 % ili bi bilo ljepse djeliti dobit leda kad imas npr. 95%?
Kao sta je todoric pretvorio svoj dug u kapital i narastao skoro na 100%tnog vlasnika.

jel nastavno (nisam detaljno pratio izvjesce agrokora jer se i ne razumijem u detalje te vrste niti bi mi to sta pomoglo), ova sva imovina koja je prikazana u izvjescu se odnosi na cjelokupnu imovinu drustava kceri (?).
A i takva imovina je u raskoraku sa dugovima. A kamoli ako jos uzmemo 52% leda (koje drze neki drugi a ne agrokor) i tako po svim ostalim drustvima. Negdje imaju vise negdje manje.
Tako da ovako mazohisticki, na nasu zalost, moram zakljucit da bi i meni bilo prilicno nevjerovatno da se desi neki drugi scenarij.
Ali moguce da i nemam pojma o tome..

Jel bi ti radje bio vlasnik agrokora koji u ledu ima trenutnih 48.11 % ili bi bilo ljepse djeliti dobit leda kad imas npr. 95%?
Kao sta je todoric pretvorio svoj dug u kapital i narastao skoro na 100%tnog vlasnika.
[/quote]

Pa morao je pretvoriti. Nije to bila želja nego nužda.
Isto sto je radio na Belju napravio je i na Agrokoru. Samo tada je Agrokor spasio Belje, na isti ili sličan nacin (to je ipak kompleksnija i mnogo teza operacija koja će uključivati i ‘haircut’) će vjerovnici spašavati Agrokor.

a sad ce bit i zelja i nuzda. kako bi imali sto veci postotak u drustvima i vratit sto vise para u sto kracem vremenu.

a sad ce bit i zelja i nuzda. kako bi imali sto veci postotak u drustvima i vratit sto vise para u sto kracem vremenu.
[/quote]

neće biti tako jer je to gotovo neprovedivo jer se banke i dobavljači nikada ne bi dogovorili tko će u kojoj tvrtki kćeri dobiti koliki udio, a da ne govorimo da im takvi udjeli nakon dokapa ne bi vrijedili gotovo ništa jer bi svi krenuli prodavati da dođu do keša i tek tada bi nastao kaos i gubici svih novih dioničara.
dokap tvrtki kćeri ići će samo tamo gdje to bude procijenjeno kao nužno za njihov oporavak i opravdano s ekonomskog stajališta. jedini takav za sada poznat slučaj kod nas je konzum koji se upravljalo neracionalno i koji ima znatne gubitke, ali će ga vjerojatno spašavati kroz dokap jer je to realno ostao jedini hrvatski nacionalni trgovački lanac, a i najbolji je prodajni kanal za brojne tvrtke kćeri.
uostalom, bio je jučer i članak u JL upravo u tom pravcu

a sad ce bit i zelja i nuzda. kako bi imali sto veci postotak u drustvima i vratit sto vise para u sto kracem vremenu.
[/quote]

neće biti tako jer je to gotovo neprovedivo jer se banke i dobavljači nikada ne bi dogovorili tko će u kojoj tvrtki kćeri dobiti koliki udio, a da ne govorimo da im takvi udjeli nakon dokapa ne bi vrijedili gotovo ništa jer bi svi krenuli prodavati da dođu do keša i tek tada bi nastao kaos i gubici svih novih dioničara.
dokap tvrtki kćeri ići će samo tamo gdje to bude procijenjeno kao nužno za njihov oporavak i opravdano s ekonomskog stajališta. jedini takav za sada poznat slučaj kod nas je konzum koji se upravljalo neracionalno i koji ima znatne gubitke, ali će ga vjerojatno spašavati kroz dokap jer je to realno ostao jedini hrvatski nacionalni trgovački lanac, a i najbolji je prodajni kanal za brojne tvrtke kćeri.
uostalom, bio je jučer i članak u JL upravo u tom pravcu
[/quote]

Gledaj, tamo gdje je kapital negativan ili je nula, tvrtka se mora dokapitalizirati po sili zakona, a ne samo zato jer to tako netko procjenjuje.

ma jel? A kako ce se dogovorit kolki bi udio dobili u Agrokoru?
Naravno to ce bit kljucna tocka prijepora. Ko ce dobit kolki dio kolaca u agrokoru na osnovu toga tko ce kolko morati otpisati.. A kad to dogovore onda se lako ti omjeri prenesu na povezana drustva.

Ili iz kojeg ti razloga mislis da nece biti tako ili da je to nemoguce?

ti sumom ja drumom. Ja ne govorim kad se MORA dokapitalizirati. Nego kad se MOZE. A cini mi se da se ovdje itekako moze jer ce biti motivirani da uzmu sto veci dio kolaca u drustvima jel tako? ili ti mislis da ima neka zakonska prepreka koja bi njih sprijecila da pretvore te dugove u kapital? Jer ta poduzeca su pod jamstvima a tvrka majka itekako duguje.

a sad ce bit i zelja i nuzda. kako bi imali sto veci postotak u drustvima i vratit sto vise para u sto kracem vremenu.
[/quote]

neće biti tako jer je to gotovo neprovedivo jer se banke i dobavljači nikada ne bi dogovorili tko će u kojoj tvrtki kćeri dobiti koliki udio, a da ne govorimo da im takvi udjeli nakon dokapa ne bi vrijedili gotovo ništa jer bi svi krenuli prodavati da dođu do keša i tek tada bi nastao kaos i gubici svih novih dioničara.
dokap tvrtki kćeri ići će samo tamo gdje to bude procijenjeno kao nužno za njihov oporavak i opravdano s ekonomskog stajališta. jedini takav za sada poznat slučaj kod nas je konzum koji se upravljalo neracionalno i koji ima znatne gubitke, ali će ga vjerojatno spašavati kroz dokap jer je to realno ostao jedini hrvatski nacionalni trgovački lanac, a i najbolji je prodajni kanal za brojne tvrtke kćeri.
uostalom, bio je jučer i članak u JL upravo u tom pravcu
[/quote]
Apsolutno netocno.
Vrlo je jednostavno dopapitalizirati tvrtke -kceri ,solidarne jamce kada se utvrde udjeli u Agrokoru.
Po istom modelu i po istim udjelima ce se,po meni, dokapitalizirati tvrtke -kceri,no,dakako,prethodno je nuzno pretvoriti “debt to equity” u Agrokoru i “istisnuti” prethodnog vlasnika.
Gdje god je kapital negativan,drustvo se MORA dokapitalizirati,zar ne?