Ja bi iz sve te hrpe izmišljenih činjenica (predvodi index), copy paste i recikliranih članaka gdje nitko nije napravio nikakvu analizu nego skuplja mišljenja razno raznih više ili manje upućenih likova, što sve skupa na kraju daju garbage in garbage out rezultat, probao za promjenu izdvojiti malo optimizma odnosno smirivanja panike.
Predstečajna nagodba, ili stečaj, pokreću se nakon što neka tvrtka ne plaća svoje obaveze dulje od 30 ili 60 dana, ovisno o ugovoru. Agrokor dosad nije bio pod blokadom ni jedan jedini dan.
I jedna izjava guvernera…
Agrokor ima operativno dobra poduzeća, ali je u problemima zbog prevelike zaduženosti. No Agrokor se u velikoj mjeri financirao na dug, a ne na kapital, a sad je došao u poteškoće, no koje se mogu razriješiti, naročito ako ima operativno dobra poduzeća.
Tko želi biti realan trebao bi isključiti emocije i subektivne stavove prema Todi i Agrokoru, inače bi mu se lako moglo dogoditi da nepotrebno paničari i rasprodaje dionice. I to ne samo Agrokorovih kompanija.
I ja bi da se makne sa svoje pozicije gospodara zemlje, ali tko mu želi ružan pad taj očito ne razumije baš previše, niti je svjestan da bi ti valovi potopili i mnoge one koji na prvu nisu baš nikako povezani sa Agrokorom.
Imao je Agrokor i guvernera koji je oslobađao lovu bankama da ga se kreditira ( ima i sada), vlade, poticaje preko leđa malih proizvođača, firme džabe, veliki dio nabave državi i državnim poduzećima, medije, proždiranje malih koji su mu iole konkurencija, jednokratne poslove van branše koji su im donosili milione ( npr. obnova studentskog doma na Cvjetnom, pokupio mućkom desetine miliona poticaja za solarnu energiju, između ostaloga mome frendu koji se time bavi ), agenciju za tržišno natjecanje, neplaćanje poreza, dobavljače preko čijih se leđa financirao itd, itd., i tko zna kolike benefite za koje niti ne znamo. Naravno i ono najvažnije vojsku od nekoliko desetaka tisuća potplaćenih i potlačenih radnika Sada je dužan 3.5 milijarde eura koje plaća 10% iliti 2.6 milijardi kuna kamate godišnje a neki se ovdje pitaju kako ga spasiti. Pa ljudi moji ima li itko ovdje da misli da mu je slom neizbježan a da osim kratkotrajnog šoka nije i koristan za hrvatsku ekonomiju i društvo. 350 miliona eura samo za kamatu. Nema tu nikakvih računica ako mu netko ne pokloni miljardu i po do dvije eura, pokloni Agrkokor je gotov. Doviđenja. Nema tu analize, odnosnu nije potrebna. Obveznice 2019 mu se prodaju za 56%. Halo.
Pa ako si uz sve nabrojano doveo firmu na rub bankrota onda to može značiti samo jedno , da si totalna neznalica. Vrh budalaštine.
Šta će Vujčić drugo govoriti, uostalom Todorić ga je i stavio tamo. Ili Marić. Istina je da su Todorićeva poduzeća operativno iznimno organizirana i tehnološki na visokom nivou, to samo neupućen može osporavati. Al brate para nema i nema
Ima tu po meni jedna druga stvar koju malo tko spominje a koja je mnogo važnija od sloma Agrokora. Po mome mišljenju su bankari izabrali gramzivog Todorića da iz Hrvatske legalno iznesu milijarde kroz kamate koje Agrokor plaća ( odnosno svi mi koji plaćamo poreze a pogotovo oni jadnici koji rade u Konzumu za 2.500) a na kraju da stave šapu na hrvatsko nacionalno blago. Tu ne mislim na iznimno vrijedne subjekte poput Leda, Tiska ili Zvijezde već prvenstveno na Belje, Pik Vinkovci, Vupik i slične kombinate koji su vlasnici velikih površina iznimno plodne zemlje. Bankari su shvatili da je častohlepan i gramziv, a gramziv gotovo uvijek znači neuračunljiv i bez pameti i , punili su ga lovom a nemojte misliti da su vjerovali da će on to moći vratiti. Zaradili su brutalno na kamati a sada će mu ( tj. nama) uzeti sve. To je puno veći problem od šoka koji će zavladati nesolventnošću koja je na obzoru i koja će mnoge pomesti
E sada Rusi, otkuda Rusi. Moguće je da su Rusi, koji se žele u Hrvatskoj etabolirati kao politički čimbenik a naše vlade, vazda instruirane od EU-NATO osovine, im to nikako ne dopuštaju ( na našu štetu) su najušili krv te mu dali te 1.3 milijarde, na užas EU-a i njihovih bankara, ne bili se preko jednog tako velikog koncerna ovdje ekonomski a samim time i politički ugnjezdili. Rusima je naime kakav takav saveznik na Mediteranu veliki benefit a par milijardi eura im je za to kikiriki. Sberbank u Agrokoru iznimno komplicira situaciju onima koji su mislili da će lako do Agrokora.
S druge strane, mišljenja sam da Rusi, ako kojim slučajem preuzmu Agrokor, to bi bilo mnogo manje zlo nego da to učini euro-atlanska masonerija. Zašto? Rusija je ogromno tržište, sa ipak manjkavim proizvodnim kapacitetima, koje bi se u tom slučaju potpuno i bezuvjetno otvorilo firmama iz sastava Agrokora. Sa Europom i Amerikom je druga stvar ; tamo su oni samo kap u moru konkurencije. Rusi bi morali i biti korektniji od njih jer su u Hrvatskoj stranac za razliku od Europe čije smo de facto vlasništvo..
U 2017. smo, sve to što navodite je bilo odvratno i nepošteno (ne samo njegov uspon nego cijela privatizacija), ali u ovom trenutku ništa ne znači da promijeni trenutnu situaciju.
Pa ljudi moji ima li itko ovdje da misli da mu je slom neizbježan a da osim kratkotrajnog šoka nije i koristan za hrvatsku ekonomiju i društvo.
Što vam znači kratkotrajno? Ne mislite da bi se vratili 10 godina unatrag i ubili u pojam još par idućih generacija?
@crnaguja
Jedini dobar scenarij koji bi po meni bio prihvatljiv, ako ne i poželjan, je da se upletu domaći mirovinski fondovi, pametno se dogovore sa vjerovnicima, otplate što se otplatiti mora i preuzmu pojedine tvrtke.
Ionako nemaju u što uložiti, sjede na milijardama kuna koje najvećim djelom ulažu u državne obveznice.
U svakom slučaju mislim da nikako ne bi bilo dobro da lanac Konzumovih trgovina i domaću poljoprivredu preuzmu stranci.
Mislim da bi s vremenom ugasili ili bitno smanjili poljoprivrednu proizvodnju, a na police trgovina ubacili svoje proizvode, kako to već uobičajeno ide kod nas.
A to bi bio i konačni krah Slavonije i Baranje i maštanja o domaćoj hrani.
Da ne bi umjesto ABC sira imali Philaelphia cream cheese.
A evo zašto je Agrkokor propao. Zato što se nije ponašao bar malo slično ovome Njemcu. I zato nam zemlja propada, jer nikako da se shvati ono što Njemci dobro znaju a ovdje malo tko : Radnik odnosno rad je najvažniji input u proizvodnom procesu, ako vrednuješ rad, kapital se povećava i na kraju najveću korist izvuče vlasnik. Amen. Vrlo jednostavno. Zato su Njemci Njemci a neki Hrvati slave Todorića kao sposobnog poduzetnika. Pa smo tu di jesmo. I tko zna do kada ćemo biti.
U 2017. smo, sve to što navodite je bilo odvratno i nepošteno (ne samo njegov uspon nego cijela privatizacija), ali u ovom trenutku ništa ne znači da promijeni trenutnu situaciju.
Pa ljudi moji ima li itko ovdje da misli da mu je slom neizbježan a da osim kratkotrajnog šoka nije i koristan za hrvatsku ekonomiju i društvo.
Što vam znači kratkotrajno? Ne mislite da bi se vratili 10 godina unatrag i ubili u pojam još par idućih generacija?
Ne, ne mislim nikako da bi se vratili 10 godina unatrag. Dapače, rješili bi se zadnjeg recidiva užasno štetne privatizacije i metalnog bahatluka i terora kojim je jedan monopolista kojem se uvijek izlazilo u susret žderao konkurenciju. Ovisi sve o scenarijima transformacije koncerna, ali Ledo će i dalje proizvodio izvrsne sladolede, isto kao Zvijezda ulje koje i te kako imaju tržište. Monopol je najgore zlo koje se pojavljuje u gospodarskom sustavu. Teoretski, ekonomija obujma ne dozvoljava nekoj firmi profitabilnost u sustavu ukoliko nije zastupljen u trgovinama maloprodajnog lanca koji ima 50%. Nadalje, po Konzumu koji je lider na tržištu, a donedavno uvjerljivi lider, i konkurencija je formirala cijene Da li ste ikada bili u trgovini u npr. Njemačk Lidl kao diskonter u Hrvatskoj ima, a iza toga stojim, prosječne cijene sigurno 30% manje nego u Hrvatskoj. Najmanje. A prodaje istu robu. A kako. Tako da ih je formirao da su nešto niže od Konzuma i puna šaka brade. Rewe koji ima drugačiji i širi asortiman i ciljane kupce je također bitno jeftiniji od našeg Konzuma ili Bille kojoj je vlasnik.
Neminovno je da će mnogi dobavljači ostati bez mnogo novca, no nestankom monopoliste kojega je godinama kreditirao nastaviti će poslovati u zdravijoj sredini. Naravno, ako naše vlasti ne odluče da je ipak pametnije zaštititi multinacionalke preko grbače osiromašenih građana. No, teško da netko operativno može takav monopol napraviti kao Agrokor kojemu je trebalo čak 25 godina da dođe do te pozicije.
Upravo ono što sam danas ranije naveo…
Obveze prema dobavljačima su prema javnim izvješćima potkraj rujna bile veće od 16 milijardi kuna pa danas niz kompanija, od Kraša i Vindije do Francka ili Saponije, sa strepnjom prate razvoj događaja.
@crnaguja
Jedini dobar scenarij koji bi po meni bio prihvatljiv, ako ne i poželjan, je da se upletu domaći mirovinski fondovi, pametno se dogovore sa vjerovnicima, otplate što se otplatiti mora i preuzmu pojedine tvrtke.
Ionako nemaju u što uložiti, sjede na milijardama kuna koje najvećim djelom ulažu u državne obveznice.
U svakom slučaju mislim da nikako ne bi bilo dobro da lanac Konzumovih trgovina i domaću poljoprivredu preuzmu stranci.
Mislim da bi s vremenom ugasili ili bitno smanjili poljoprivrednu proizvodnju, a na police trgovina ubacili svoje proizvode, kako to već uobičajeno ide kod nas.
A to bi bio i konačni krah Slavonije i Baranje i maštanja o domaćoj hrani.
Da ne bi umjesto ABC sira imali Philaelphia cream cheese.
Slažem se s tobom za model u potpunosti. No poznavajući naše vlastodršce, siguran sam da će oni napraviti najgore rješenje koje će biti protiv nacionalnih interesa.
No, mislim da je totalno kriva fama da Agrokor potiče našu proizvodnju. Kako može najveći uvoznik poljoprivrednih proizvoda poticati domaću proizvodnju. To što oni rade više je simbolična proizvodnja i nedopuštanje drugima da se bave poljoprivredom. Pitaj bilo kojeg seljaka koji životari od svoje proizvodnje ko mu je glavni neprijatelj. Ne moraš pitati, sam će ti reći. Siguran sam de Agrokor ima operativnu mogućnost. a imao bi i logističku (čitaj državu ) da u kratkom roku vanjskotrgovinsku bilancu prehrambenih proizvoda dovede na nulu. I nakon toga da je ispravi u plus. No, kod uvoza je para dobra i laka.
Panika je zavladala kao da agrokor ne posluje dobro i radi s gubicima, ovdje su jedino problem dugovi i kamate na te dugove tako da od nekih crnih scenarija velikog kraha nema niti malo logike, ovdje je samo pitranje kako ce se dug rijesit i smanjit, tako da su jedini koji imaju nekakvi rizik po meni samo dionicari samih todinih tvrtki i sam todoric jer se nekakvo restrukturiranje treba desit samo je sad pitanje na koji nacin i ko ce od vlasnika koliko izgubit, cak ne mislim ni da su dobavljaci ovdje u riziku jer i da se desi ulazak u predstecajnu nagodbu sva placanja kamata po kreditima se storniraju i nastavlja se rad agrokora do okoncanja postupka tako da se roba normalno narucuje i placa dok se to ne zavrsi.
Znaci to je to. Rusi onda drze 45% duga i bit ce kako oni kazu. Ali ne bi ti to mogao objasniti kroatanskom plemenu todoljubaca pa da se postavis na trepavice. Oni se vode nekim svojim kvazistrucnim financijskim kvazianalizama, a ovdje se radi o tome da Putin kaze: zaj.ebi me i pilim ti jaja tupom pilom. Ili te poprasim s polonijem. Nema tu velikih filozofija.
Eto počelo je, zaštitar će uskoro zabraniti Todorićima ulaz u Cibonin toranj, a Crnjac prvi leti van.
Imam jedno vrlo jednostavno pitanje za sve kolege na ovoj temi,ispricavam se jer nisam skroz u toku.slusam da je ivica duzan drzavi 6 mlrd kn poreza.ne znam je li tocna informacija,ali ako jest,nije mi jasno kako ga gledamo na slobodi.u usa bi za to dobio nekoliko dozivotnih kazni.zamislite da “mali covjek” duguje drzavi 1000 kn pdv-a,pa krvi bi mu se napili. Opet,da li je s drzavom napravio neki deal sa odgodom placanja poreza,to bi jedino moglo biti rjesenje. Ako nije dogovoren deal,e onda me interesira tko je ta faca koja mu je dozvolila neplacanje poreza.
Imas na Indexu clanak o tome. Ali nema vise…