Evo vam zoran primer kako se Validus urušava…prijem mesec dana objavljen je bankrot MTČ-a, a i danas je išla neka vest o tome.

fotije, 02.06.2010. u 15:46

Nema spasa za MTČ

Stgao je kraj tekstilnog magnata koji je desetljećima u Međimurju hranio tisuće obitelji. Ostala je još jedino mogućnost zakupa. Natječaj je već raspisan. Ne uspije li, bit će to još samo jedna u nizu tužnih hrvatskih priča

Bankamagazin

Ispiši Veličina slova:

Nakon 86 godina, čakovečki tekstilni div MTČ stavlja ključ u bravu. Prije mjesec dana proglašen je stečaj, a prve detaljnije analize financijskih stručnjaka i stečajne upraviteljice, unatoč nekim nadama i idejama, pokazale su da ne postoji slamka spasa za koju bi se uhvatili, javlja u srijedu HTV.

Koliki je ukupni dug MTČ-a, koji godinama nije plaćao poreze i doprinose još se sa sigurnošću ne može utvrditi. Samo dugovanja prema radnicima iznose vrtoglavih 24 milijuna kuna.

To je kraj tekstilnog magnata koji je desetljećima u Međimurju hranio tisuće obitelji. Ostala je još jedino mogućnost zakupa. Natječaj je već raspisan. Ne uspije li, bit će to još samo jedna u nizu tužnih hrvatskih priča.

link: http://www.bankamagazine.hr/Naslovnica/Vijesti/Hrvatska/tabid/102/View/Details/ItemID/60244/ttl/Nema-spasa-za-MTC/Default.aspx

Ne znam da li je Validus bio akcionar MTČ-a (mislim da jeste), no znamo da je Breza Invest držala tamo 9,5 odsto kompanije. A znamo i da je Validus vlasnik 50000 akcija Breza investa odnosno 10 odsto tog fonda. Eto, to vam je očit primer destrukcije vrednosti i indirektnog gubitka za Validus, a koliko je takvih priča pohranjeno u Validusu tačno ne znam, no vidi mi se da je ovde veoma mnogo đubriva ostalo koje tek treba da ispliva na površinu.

Prije svega ………. ……… Molite onda popiti kavu ….. …… imaju tuš pripremiti ići na posao, u našem slučaju tržište ……… Otvorite laptop ili stol vrhu ……… na svoj izgled porfolio …….. Anaylized situacije …. Možete ili kupiti, prodati ili držati ………….. prvo saznajte koje je u okviru vrijednosti, što je jedna dobra vrijednost ……. Revies svoju strategiju i biti mirna cijelo vrijeme .. ……. Pogledajte sve propective dionica ispod radara, kada je došao do točke kupuju ….. Hang on ….. onda kupiti idući put …… Sve većina se uzeti u obzir je stanje na tržištu …….. Je li tržište stanje vrlo deprimirati što je dobro …… Je prodaje muetralized i povuku ……….. To je dragocjen trenutak da kupiti …………. To je zlatnu priliku da kupi pogotovo plavi čips …………

First of all……….Pray………then have a coffee…..have shower……prepare to go to work, in our case the market………Open the Lap top or desk top………Look to your porfolio……..Anaylized the situation….You either buy, sell or hold…………..First of all find out which one is under value , which one is good value…….Revies your strategy and be calm all the time………Watch all the propective stock under your radar, when it come to the buying point…..Hang on…..then buy next time……All most be consider is the market condition……..Is the Market condition is very depress that is good……Is the selling muetralized and subside………..That is the precious moment to buy………….That is the golden opportunity to buy especially blue chips…………

Imaš 4 od mene…prijevod je za jedinicu,ali avatar popravlja dojam

MTČ D.D. ČAKOVEC U STEČAJU/REDOVNA MTC-R-A

Vlasnik/nositelj računa Stanje [%] Vrsta računa Mjesto
1. TEŽAK BRANKO 13.982 22,39 Osnovni račun VARAŽDIN, HRVATSKA
2. BREGOVIĆ MILJENKO 10.393 16,64 Osnovni račun VARAŽDIN, HRVATSKA
3. KRESTA STEFAN ANDREAS 9.432 15,10 Osnovni račun ČAKOVEC, HRVATSKA
4. PODRAVSKA BANKA D.D. 8.064 12,91 Skrb. račun KOPRIVNICA, HRVATSKA
5. SOCIETE GENERALE-SPLITSKA BANKA D.D./ZIF BREZA-INVEST D.D. 5.944 9,52 Skrb. račun SPLIT, HRVATSKA
6. SOCIETE GENERALE-SPLITSKA BANKA D.D./FIMA EQUITY – OIF S JAVNOM PONUDOM 3.006 4,81 Skrb. račun SPLIT, HRVATSKA
7. MTČ TVORNICA RUBLJA D.D. U STEČAJU ČAKOVEC 2.592 4,15 Osnovni račun ČAKOVEC, HRVATSKA
8. HRVATSKI FOND ZA PRIVATIZACIJU 1.755 2,81 Osnovni račun ZAGREB, HRVATSKA
9. FERDERBER LEONARDO 234 0,37 Osnovni račun RIJEKA, HRVATSKA
10. HORVAT JOSIP 221 0,35 Osnovni račun ČAKOVEC, HRVATSKA
Ukupno: 89,07

Prijevod je Google translate , a moj , da imam vremena bio bi ko večera za 5 .

fotije,

Evo vam zoran primer kako se Validus urušava…prijem mesec dana objavljen je bankrot MTČ-a, a i danas je išla neka vest o tome.

lopina, 03.06.2010. u 07:56

Nema spasa za MTČ

Stgao je kraj tekstilnog magnata koji je desetljećima u Međimurju hranio tisuće obitelji. Ostala je još jedino mogućnost zakupa. Natječaj je već raspisan. Ne uspije li, bit će to još samo jedna u nizu tužnih hrvatskih priča

Bankamagazin

Ispiši Veličina slova:

Nakon 86 godina, čakovečki tekstilni div MTČ stavlja ključ u bravu. Prije mjesec dana proglašen je stečaj, a prve detaljnije analize financijskih stručnjaka i stečajne upraviteljice, unatoč nekim nadama i idejama, pokazale su da ne postoji slamka spasa za koju bi se uhvatili, javlja u srijedu HTV.

Koliki je ukupni dug MTČ-a, koji godinama nije plaćao poreze i doprinose još se sa sigurnošću ne može utvrditi. Samo dugovanja prema radnicima iznose vrtoglavih 24 milijuna kuna.

To je kraj tekstilnog magnata koji je desetljećima u Međimurju hranio tisuće obitelji. Ostala je još jedino mogućnost zakupa. Natječaj je već raspisan. Ne uspije li, bit će to još samo jedna u nizu tužnih hrvatskih priča.

link: http://www.bankamagazine.hr/Naslovnica/Vijesti/Hrvatska/tabid/102/View/Details/ItemID/60244/ttl/Nema-spasa-za-MTC/Default.aspx

Ne znam da li je Validus bio akcionar MTČ-a (mislim da jeste), no znamo da je Breza Invest držala tamo 9,5 odsto kompanije. A znamo i da je Validus vlasnik 50000 akcija Breza investa odnosno 10 odsto tog fonda. Eto, to vam je očit primer destrukcije vrednosti i indirektnog gubitka za Validus, a koliko je takvih priča pohranjeno u Validusu tačno ne znam, no vidi mi se da je ovde veoma mnogo đubriva ostalo koje tek treba da ispliva na površinu.
[/quote]
Di će grom, nego u koprivu.
Nabavna cijenu ČTKS u BRINu iznosi 1.523k kn
U slućaju otpisa svih BRIN "gubi" 100% tj.1.523
To utjeće na pad imovine BRINa od cca 5% što bi trebalo spustiti cijenu BRIN sa 23 na 22.
Možda je to već uračunato u zadnje cijene.

VLDS je dioničar sa 9,9% sa 50.000 dionica
50,000 dionica po 1Kn/ je 50.000 kn manja imovina Validusa ako se od MTČK ne dobije ništa.
Kako se VALIDU trži na 115:16 na sedminu vrijednosti imovine tako bi i ovih 50.000 trebalo podijeliti sa 7 pa bi se MCAP trebao smanjiti za"velikih" 7.000 kn

Broj dionica Validusa je 2.701.538

7.000:2.701.538=0,0025 KN zaokruženo 0,00 kn
nema prostora ni za jednu jedinu lipu za korekciju cijene po utjecaju MTČK
Ovo je samo pokazatelj koliko je Validus vrijedan.

Ako već želite kupiti jeftinije budite mudriji i koristite jače argumente.

Jer vi mister fotije mi ne izgledate kao neznalica,već više kao plaćeni destruktivac.

Ali kako u svakom neargumentiranom blačenju postoji šansa i za kontraargument dati ću vam jedan prijedlog za zazmišljanje.
BRIN ima NAV od 53 kn po dionioci.
Trži se po 23.
VALIDUS svoju imovinu vodi po 23 tj poo tržišnoj cijeni BRINa.
Validus se trži na seminu tih 23

23:7=3,3 53:3,30 = 16
Dakle kada kupite validus po 16 kn kupujete 256 kn imovine u BRINu.
Šteta je što Validus nije 100% vlasnik BRIN.

Zaista je zaprepaščujuće dokle psihologija smanjuje vrijednosti pojedinih dionica.

Molio bih mistera fotijea da me dementira ili da se izvini vlasnicima Validusa.

@lopina
Dragi kolega,bankrot MTČ-a je mali gubitak za Validus koji tek posredno preko BRIN-a "suvlasnik"
MTČ-a.
No stvarni NAV Validusa nije niti približan brojci koju spominjete.
Validusov račun je (do sada) blokiran sa oko 110.000.000 kuna(sa zateznim kamatama i troškovima
znatno više).Samo godišnja kta je preko 15.500.000 kuna!!!
Sva druga jamstva i hipoteke na poduzećima u portfelju Validusa su "damaklov mač" za sudbinu
Validusa,a radi se o desecima milijuna kuna.
Nav je uglavnom baziran na nabavnim cijenama dionica ,a ne tržišnim.
Znate i sami da nakon 60 dana blokade računa stečaj postaje realna opcija.
Stoga Vas molim odgovor: "Kako će se Validus izvući iz stečaja ako ne nađe strateškog investitora"?
Koja banka će potenijalnom investitoru dati garancije za preuzimanje Validusa u takvom stanju?

Pozdrav

-bisakovi

Ne potpuno ste u krivu.Proučite izvješće o načinu vođenja NAV Validusa.Konkretno BRIN se u imovini
Validusa na dan 31.03.2010. vodi po prosječnoj tržišnoj cijeni tj 24,99 kn iako je NAV za BRIN
bio cca 60 kn.
50.000 dionica po 24,99 je 1.249.500
zadnja cijena je 22,99 te bi knjigovodstvana vrijednost u Brinu bila

1.149.500 kn

Kako se Validuss trži na 1/7 praktično znaći da je svatko tko je kupio po 16 za to kupio velikih
256 i više kn u BRINu s obzirom na NAV od 53 kn sada,a 31.03.je bio nešto veći. .Na ovom primjeru sam pokazao da je vrijednost NAV Validusa u pojedinim
segmentima i podcijenjen.Vi ne prihvaćate da se imovina Validusa sastoji od više manjih uloga.
Da li smatrate da bi BPBA bila prodana po 60 kn po dionici ,ili FIMa banka u Bosni po tržnoj cijeni.
Ne to bi bila višestruko veća cijena od tržišne.I to bi povečalo NAV.Ali na nekim djelovima će se i gubiti.Pa to je logično.
Ali da će se knjigovodstvenih 115 po dionici ili 300 mil kn pretvoriti u nulu.Čak i ako dođe do
prisilne naplate po osnovi sudužništva za FIMU dioničarima će ostati višestruko više od ovih jadnih 16 kn ,što je zadnja cijena ove dionice.
Smatram da je stečaj bolja opcija od sadašnjeg statusa jer su maksimalni gubitnici fimaši,a dioničarima ostaje velika isplata od viška.
Ipak ste donekle u pravu.Nije problem u velićini imovine,već je problem što u Hrvatskoj ne postoje
private equiti,tkz.fondovi rizičnog kapitala koji bi u ovoj igri mogli odlično zaraditi.Dok nekom ne
smrkne,nama ne svane, je geslo tih fondova.
A kako je ovo politički proces mogli bi fimaši biti žrtvena jagnjad,a možda to budu i dioničari.
Ali da je sve čisto tržili bi se od 50 do 100,a ovako kupuješ i rizik. To nije sporno.

@lopina
Kako sam u krivu za BRIN kada sam Vas podržao u procjeni moguće štete za Validus???
I Vi se slažete da je stečaj izgledna opcija ,s tim da Vi smatrate da je to bolja opcija za dioničare od ove situacije .
Ja smatram da je stečaj vrlo rizična opcija i da mali dioničari mogu sve izgubiti.
U svakom slučaju kamate na 110.000.000 kuna (i troškovi) po stopi od 15% godišnje su ogromne i
nešto se jednostavno "mora odigrati"!!!
Vrednost dionica Vabe je možda i veća od 60kuna po dionici za kontrolni paket,ali je upitno
koja se cijena može postići u ovrsi ili stečaju?!
Pozdrav

najvažnija stvar kad ulažete je da provjerite tko vodi firmu..a tko vodi vlds???

pitanje:
S obzirom na razvoj situacije kolika je vjerovatnost da se vodstvo promjeni?

Što mislite da li je to rukovodstvo utjecalo na pad cijene Validusa?

Ja vas stvarno vise ne razumijem. Toliko se trudite otjerati male ulagace ovdje, da je to vec sumljivo i to jako. Opet navodite krive podatke. Jest da je 110 milja bio objavljen podatak koji se odnosi na vjerovnistvo Plurisu. U svojoj preciznosti ste zaboravili rec, da je veci dio tog duga Pluris otplatio i da se VLDS tereti samo za razliku. A i tu je poanta u tome, da je Validus izdao jamstvo Plurisu za vlastitu dokapitalizaciju.

Pa ako Pluris ne moze vise vracati dug moze VLDS sudski pruzeti vlastite dionice od Plurisa po recimo 20 kn tj. 985.107 kom =19,7 milja a za razliku jednostavno ga tuzi mislim, da je jos oko 30 milja. Eto pa koliko plati HBOR-u za izdana jamstva toliko i dobije.

Dionice se mogu zaplijeniti bez veceg problema ili barem postici zabrana glasackih prava na tim dionicama, pa recimo, da i nema Pluris toliko imovine, da se iz nje naplati razlika iz naslova jamstva, opet to nije bas veliki problem za Validus.

Ne trude se oni otjerati male ulagače nego im je cilj da ovi u panici što više sruše cijenu, kako bi pokupili te dionice od njih. Nakon toga će krenuti navlačenje na drugu stranu kako bi mali ulagači opet počeli kupovati i dizati cijenu.

@Adler
Apsolutno i sve netočno.
Sam Validus je na stranicama zagrebačke burze dao obavjest o visini blokade računa.
Uprava Validusa nije objavila podatke da je ovaj iznos smanjen.
Ako imate ikakvu službenu objavu da je dug i koliko smanjen,jednostavno je objavite ili njen izvor.
Sve ostalo što ste napisali je "Vaš spisak želja" i nema veze sa stvarnošću.
Pozdrav

Ne znam vise zasto uopce s vama ovdje raspravljam, mozda zato, da citatelji dobiju sliku i s druge strane, koja nije ni priblizno tako crna, kao to je vasa.

Ovako sto se tice suduznistva za vlastite dionice mozete si procitati ovdje:
Vaš link

I ponavljam ako je Validus vjerovnik za vlastite dionice i one de-facto postoje, moze jih traziti po danas primjernoj cijeni. Ako se ponisti ugovor, opet dobro.

I to vrijedi prema zakonu za sve kojima je Validus isao za vjerovnika. Validus mora tuziti svakog duznika za iznos, koji se prenosi na njega. Slazem se, da postoji velika mogucnost, da se u cijelini ne naplati iz ovih tuzbi, ali se znacajno smanjuje minus o kojem vi pricate u superlativima.