Pročitao sam sve što si napisao zadnjih dana na ovoj temi, i sve si lijepo sažeo u gore boldanim rečenicama.
Moje pitanje nije uvaljivanje, već mala provokacija.
Provokacija ne na temu da li oduzeti pravo glasovanja manjinama, već na temu da li priznati one glasove koji idu HDZ-u.
Bez komentara sam, odustajem od ove teme. Učinilo mi se da pišem tako da i najmlađi mogu shvatiti što mislim o glasovima dijaspore, nadogradio sam mišljenje o glasovima manjina zahvaljujuci Troterovom postu i neću se više ponavljati.
Postovi su tu slobodno ih čitaj do mile volje, jednog dana možda i shvatiš što točno piše, a što se može kao i uvijek izvući iz konteksta.
Nebitna mi je namjera, da li provociraš, radiš to iz neznanja, nerazumijevanja ili neki 10- ti razlog.
Samo za kraj i samo za tebe.
Isto bi mislio i da dijaspora glasa za SDP.
Jel ti možda sad jasnije?
Kako da znam da si straiji i iskuniji kad još uvijek ne znam koliko godina imaš….
Kako ti znaš tko je od moje rodbine učino koliko u istom tom periodu…. Imam ja i bližih kojima mogu bit zahvalan puno više nego tima u dijaspori. Ja samo pokušavam procijeniti koliko bi taj argument stajao da je sad recimo 2107. Više nitko nije živ od ovih koji su financirali. Koji bi mi tad argument dao za glasove iz dijaspore?
imam skoro duplo više godina od tebe mladiću…jel ti to dovoljno?
Ma, ne interesira me tko je od tvoje rodbine šta učinio…al vidim da bi ti to najrađe sve ispitao…tko je šta učinio i na temelju toga dao pravo glasa…jel?sve treba ispitat…treba uvesti policijski režim…
šta se tiče 2107. godine…koliko ja znam uskoro ćemo u 2008. ….dakle do te godine ima skoro 100 godina….pa nek se ljudi u onom vremenu bave tim pitanjem….rat je završio prije 12 godina….dakle…sve je jasno….rane su još friške…posjetite Vukovar…
Isto bi mislio i da dijaspora glasa za SDP. Jel ti možda sad jasnije?
A jel znaš zašto dijaspora ne glasa za SDP? i zašto nikada ne bi glasala za SDP?
jer su te ljude komunjare protjerale iz zemlje u kojoj su živjeli ( što zbog političkih, što zbog ekonomskih razloga)….ti ljudi nisu imali drugog načina nego da pobjegnu u inozemstvo…sa namjerom da će se jednog dana vratiti….međutim povućeni su u kolotečinu života…osnovali su vani obitelji i nakon 20 i više godina teško im se vratit natrag…dakle…komunjare su im skrojile život…i sad se njihova djeca rađaju u inozemstvu i rađat će se još mnogo generacija…. i sad bi im SDP i pravo glasa ukinuo…
ako imaš 25 godina…onda si malo svog života proživio u tom režimu…al toga se ni ne sjećaš, jer si bio premalen…
eto…zato ne glasam za SDP…zato mi nisu simpatični…i možeš sad ti meni pričat da više tih komunjara nema ( koji su nam branili da u crkvu idemo, da Božić slavimo, prisiljavali da budemo u partiji, oni koji nisu bili istomišljenici morali su odselit van ili bi završili na Golom otoku….)…..al ja ih još uvijek vidim u stožeru SDP-a kako pjevaju “Druže Tito mi ti se kunemo..:”…a i sam naziv govori dovoljno…Socijalistička demokratska PARTIJA….hvala lijepo…al ne bi…
Ti naglašavaš svi državljani imaju pravo glasa. Da, tako stoji u zakonu. Nisam nikad ni rekao da nemaju. Ja kažem da bih ja mjenjao zakon i zabranio im.
Ne samo da je tako u zakonu nego i u Ustavu, opće i jednako biračko pravo s navršenih 18 godina svih hrvatskih državljana je jedno od osnovnih ustavnih prava. Zato ne vidim smisao u toliko rasprava oko ovog pitanja jer za promjenu Ustava je potrebna 2/3 većina zastupnika, a takvu većinu će teško neka strana kod nas skupiti, pogotovo one stranke koje se zalažu za ukidanje tog prava. To je dobro znao i Milanović i bilo mu je jasno da nema šanse da će uspjeti ukinuti pravo glasa dijaspore i ako pobijedi na izborima ali je upravo kroz potenciranje tog pitanja htio pokupiti dodatne glasove ljudi koji razmišljaju poput tebe.
Žalosno je da se jedna takva besmislena tema toliko provlačila kroz izbornu kampanju, čak i kroz glavni izborni slogan najveće oporbene stranke.
Ne samo da je tako u zakonu nego i u Ustavu, opće i jednako biračko pravo s navršenih 18 godina svih hrvatskih državljana je jedno od osnovnih ustavnih prava. Zato ne vidim smisao u toliko rasprava oko ovog pitanja jer za promjenu Ustava je potrebna 2/3 većina zastupnika, a
Eh zar ne stoji i jednakost svih pred zakonom? Kako smo jednaki ja i ovaj što ima dvojno državljanstvo.
To što se slažem sa stavom SDP-a da bi trebalo ukinuti galasanje dijaspore ne znači nužno da sam pobornik SDP-a. To vam svima uporno promiče i pokušavate mi uvalit da sam ili da bi glasao za njih….
Nisam glasao za nikoga, ne razumijem u čemu je problem. Ne vidim dovoljno kvalitetnih ljudi za koje bih glasao i to je sve.
Raspravu o dijaspori, što se mene tiče vodim nezavisno od bilo koje stranke, to je moje mišljenje i na njega sigurno nije utjecalo par budala na TV-u koje narodu prodaje maglu bilo iz jedne bilo iz druge ili treće stranke.
@ Marcipan
Meni je jasno zašto vi imate takvo mišljenje, ulazio sam često s roditeljima u te rasprave, ako imate sokor duplo više godina od mene, onda su oni malo stariji od vas, proizašli su iz istog sistema, imali su iste probleme kao i vi.
Stvar je u tome da ih ja nisam imao i da ih ja danas ne vidim. Bili su 4 godine na vlasti ništa se nije dogodilo od onog čega su se svi bojali , da će crveni ukinut vjeronauk itd…
Nema vraćanja na stare režime neodrživo je….
A uostalom lijevica vlada europskom unijom, što su i oni svi komunjare.
Režimi se mijenjaju, političari se okreću kako vjetar puše, općepoznata stvar.
Zar stvarno mislite da u HDZ- više nema ratnih profitera? Pa svejedno idu dalje……
Ta dijaspora koja je bila prisiiljena odesliti zbog komunjara i sad živi puno lagodniji život vani nego mi ovdje, možda ima nekih i koji teže žive, ovi koje ja poznam definitivno imaju bolje uvjete od mene.
Zar njima netko brani da se oni vrate dans u svoju slobodnu zemlju?
Jasno mi je da su ušli u kolotečinu i da nije jednostavno nakon što imate djecu koja su odrasla u inozemstvu vratiti se, ali u čemu je onda problem, ako se nemaju namjeru oni, a njihova djeca od kojih dosta ni ne govori hrvatski sigurno nemaju namjeru vratiti u Hrvatsku, pa što će im onda glasovi?
Taj dio ne razumijem.
Croblack: ” Ne samo da je tako u zakonu nego i u Ustavu, opće i jednako biračko pravo s navršenih 18 godina svih hrvatskih državljana je jedno od osnovnih ustavnih prava. Zato ne vidim smisao u toliko rasprava oko ovog pitanja jer za promjenu Ustava je potrebna 2/3 većina zastupnika, a ” Eh zar ne stoji i jednakost svih pred zakonom? Kako smo jednaki ja i ovaj što ima dvojno državljanstvo. To što se slažem sa stavom SDP-a da bi trebalo ukinuti galasanje dijaspore ne znači nužno da sam pobornik SDP-a. To vam svima uporno promiče i pokušavate mi uvalit da sam ili da bi glasao za njih…. Nisam glasao za nikoga, ne razumijem u čemu je problem. Ne vidim dovoljno kvalitetnih ljudi za koje bih glasao i to je sve. Raspravu o dijaspori, što se mene tiče vodim nezavisno od bilo koje stranke, to je moje mišljenje i na njega sigurno nije utjecalo par budala na TV-u koje narodu prodaje maglu bilo iz jedne bilo iz druge ili treće stranke.
Nisam ja to insinuirao, već samo kažem da je taktika SDP-a bila da na taj način pokupe glasove ljudi kojima je ova tema glasovanja dijaspore tako bitna. Ti se možda zbog toga nisi zakačio za SDP ali siguran sam da jesu mnogi koji gledaju na to pitanje dijaspore slično kao ti.
Ne može se ljudima samo tako oduzimati prava, pogotovo ne prava iz ove najviše kategorije. Ono što se sada može napraviti i što bi se svakako trebalo napraviti je postrožiti uvjete za dobivanje hrvatskog državljanstva jer ponekad se zaista čini da se naša državljanstva dijele šakom i kapom.
Isto tako izborni zakon se može mijenjati, modifcirati malo pravila za 11. izbornu jedinicu da dijaspora recimo dobije manje predstavnika u Saboru, ali opet im se ne može oduzeti pravo glasa.
Ovo već sliči na raspravu.
Pa dobro ako im se recimo ne može oduzeti pravo glasa, da li njihova djeca koja su rođena u inozemstvu dobivaju dvojno državljanstvo ili samo zemlje u kojoj su rođeni. Nije mi to nikad palo na pamet da pitam svoju rodbinu.
Ali zar se ne može dijaspora onda tolerirat kao i manjina pa da postoje zastupnici koji zastupjau dijasporu, a ne da direktno glasaju za hdz, odnosno da se glasovi manjina ukinu kao takvi, ovo što je Trotter napisao i uvede glasanje za stranke a ne za manjinske predstavnike.
Ali zar se ne može dijaspora onda tolerirat kao i manjina pa da postoje zastupnici koji zastupjau dijasporu, a ne da direktno glasaju za hdz, odnosno da se glasovi manjina ukinu kao takvi, ovo što je Trotter napisao i uvede glasanje za stranke a ne za manjinske predstavnike.
glasovi iz dijaspore su donjeli HDZ-u 5 mandata…a sigurno ima više ljudi u dijaspori, nego što ima manjina u Hrvatskoj…a oni imaju čak 8 mandata…
al ovo je demokratsko društvo…i nisam za da se ukida pravo glasa…bilo manjinama, bilo dijaspori….
a nema smisla da postoje zastupnici dijaspore…jer bi se oni ionako priklonili HDZ-u…pa ti ga na isto dođe…
Ovo već sliči na raspravu. Pa dobro ako im se recimo ne može oduzeti pravo glasa, da li njihova djeca koja su rođena u inozemstvu dobivaju dvojno državljanstvo ili samo zemlje u kojoj su rođeni. Nije mi to nikad palo na pamet da pitam svoju rodbinu. Ali zar se ne može dijaspora onda tolerirat kao i manjina pa da postoje zastupnici koji zastupjau dijasporu, a ne da direktno glasaju za hdz, odnosno da se glasovi manjina ukinu kao takvi, ovo što je Trotter napisao i uvede glasanje za stranke a ne za manjinske predstavnike.
Ako su djetetu oba roditelja hrvatski državljani onda i ono dobiva hrvatsko državljanstvo bez obzira gdje je rođeno, gdje su njegovi roditelji rođeni i bez obzira gdje žive.
I ovo oko manjina polako postaje borba naših stranaka za glasove. Recimo mnoge stranke uzimaju u svoje članstvo predstavnika manjina i onda se oni izaberu s manjinske liste ali su ustvari zastupnici određene stranke u Saboru. Npr. izabrani predstavnik Mađara je ustvari član SDP-a, Bilaver je član HNS-a i za samo 3 glasa je izgubio od Zdenke Čuhnil, slično je i s predstavnikom Roma, Semso Tankovic je unaprijed pristao biti uz SDP, itd.
Siguran sam da će na sljedećim izborima ovaj “instrument” naše glavne stranke iskoristiti sa skoro svim predstavnicima manjina.
Da dijaspora ima sličan sustav onda bi opet vjerojatno svi predstavnici dijaspore koji se biraju bili članovi HDZ-a, jednostavno je takva situacija da tamo HDZ ima jako biračko tijelo i to se ne može promijeniti “umjetno” zakonodavstvom.
Meni je općenito taj sustav s predstavnicima manjina u kojem određen zastupnik može doći u Sabor sa tih smiješnih 30-ak glasova, puno gori od ovog s dijasporom gdje je ako ne ništa drugo ipak potrebno
15-17.000 glasova za 1 zastupnika.
Milanović izgubio simpatije u BiH
Nepriznavanjem izbornog poraza predsjednik SDP-a Zoran Milanović za nepunih mjesec dana izgubio je simpatije koje je prije toga stekao kako u svojoj zemlji tako i u regiji, piše Dnevni avaz.
”Kada je na izborima prošlog mjeseca ostvario najbolji rezultat u novijoj povijesti svoje stranke, mnogi su mu čestitali na uzdizanju socijaldemokracije, ali u posljednjih nekoliko dana Milanović pokazuje da mora još štošta naučiti, a prije svega odbaciti zaostali duh komunističkog politiziranja. Jer on se upravo sada i ponaša na način na koji se to radilo u partiji komunista. Milanović uporno odbacuje finalnu pobjedu rivala Ive Sanadera i većinsku podršku koju je šef HDZ-a dobio među biračima”, navodi list.
Avaz ističe kako slučaj Zorana Milanovića ipak nije jedinstven u regiji te situaciju u Hrvatskoj uspoređuje s onom u Bosni i Hercegovini.
http://www.net.hr/vijesti/hrvatska/page/2007/12/18/0136006.html