Kako prebroditi svjetsku krizu uz što manje posljedica – makroekonomski pogled

Naslovnica Forum Tržište kapitala Hrvatska Kako prebroditi svjetsku krizu uz što manje posljedica – makroekonomski pogled

Forum namijenjen svim temama vezanim za dionice, obveznice i druge vrijednosne papire te trgovanje istima u Hrvatskoj.

U tom smjeru ide i ovaj clanak doticnog gospodina

EU je talac ideje da članice moraju vraćati dugove

Počeci ove krize sežu u 2007. i 2008. godinu. Tada se govorilo o slomu neoliberalnoga ekonomskog modela i povratku kejnezijanizma. Malo više od dvije godine kasnije posvuda su vidljive posljedice nove ekonomske ideologije. Deficiti i dugovi država, od SAD-a preko Europe do Japana (koji je malo starija priča), dosegnuli su neslućene razmjere. Zastupnici ekstremno ekspanzivne fiskalne politike ističu da su državni deficiti i rastući dugovi bili nužni radi korekcije "tržišnoga grijeha" koji je, navodno, uzrokovao krizu. Smatraju da bi recesija postala nalik Velikoj depresiji da vlade nisu intervenirale s takvom fiskalnom odlučnošću. Međutim, to je pogrešna logika. Podsjeća na liječenje raka prevelikom dozom kemoterapije. Iako je već i sama terapija kontroverzna, vlade je točnije usporediti s poludjelim liječnikom koji kontinuirano povećava terapijsku dozu bez ograničenja. U početku se, unatoč nuspojavama, javlja poboljšanje. No kad doza postane prevelika, pacijent umire, i to brže nego u slučaju da je u početku odbio terapiju.

Odbijaju uvjete zajma
Europske vlade u odgovoru na ovu krizu nisu pronašle optimalnu kombinaciju monetarne, fiskalne i strukturne politike. Ako fiskalnu politiku gledamo izolirano, očito je da nisu pronašle ni njezin pravi intenzitet. Zbog toga se problemi počinju multiplicirati. Fiskalno najneurednije države predvođene Grčkom dobivaju crvene kartone od investitora koji više ne žele kupovati njihove obveznice upitne vrijednosti. Europa je zbog toga šest mjeseci tražila rješenje za Grčku. Još neki dan mislila je da ga je pronašla u vidu zajma solidarnosti, čiji je iznos pojačan s MMF-ovim udjelom na 110 milijardi eura. No tada se dogodilo nešto neočekivano. Tržišta su reagirala naglo, ali – prema dolje. Tržišta ne vjeruju da je grčko rješenje trajno i održivo. Iznenađeni takvom reakcijom europski političari najavljuju rat tržištu (Barroso) i ubrzano rade na planovima za uspostavu navodno nezavisne europske rejting agencije. Međutim, problem je u tome što je složenost fiskalnog problema u velikom broju zemalja EU tako velika da grčki paket jednostavno izgleda – neuvjerljivo. Tome su najmanje dva razloga. Prvo, bilo je potrebno dugih šest mjeseci teškoga političkog pregovaranja da bi se došlo do aktualnog paketa pomoći za Grčku. I dalje je upitno hoće li (vjerojatno hoće) u nekim parlamentima EU proći amandmani na državne proračune ili zakoni bez kojih Grčka neće dobiti obećani kredit. Drugo, Grci objektivno dobivaju izdašnu pomoć (zajam po kamatnim stopama koje su niže od onih koje bi morali platiti da se zadužuju na tržištu), a "zauzvrat" odbijaju uvjete toga zajma (dramatična redukcija javne potrošnje) jer nisu sposobni postići nacionalni konsenzus o fiskalnoj prilagodbi. Zbog toga se lanac uličnih demonstracija pretvorio u slučajna ubojstva u ime "pravednijega rasporeda tereta krize". Simbolika slučajnoga gubitka ljudskih života strašno je duboka jer razara moralnu infrastrukturu europske solidarnosti.

Nakon što su urednije europske zemlje jedva uspjele politički "progutati" pomoć rastrošnom rođaku na jugu kontinenta, sada dodatno moraju "progutati" i to da rođak reagira kaotičnim i nepredvidljivim ponašanjem u političkoj kulturi koja je jako daleka od sjevernjačke težnje dogovoru. Strpljenje i solidarnost nisu bezuvjetne kategorije. Stoga će se vjerojatno sve glasnije postavljati pitanje je li ovo s Grčkom moglo proći drukčije. Pogotovo nakon što sutra na "navoz" stignu problemi Portugala kojemu je već najavljeno obaranje kreditnog rejtinga zbog fiskalnog nereda. I nakon Portugala ima još kandidata, a ne vidim mogućnost za političko naprezanje koje bi svakom sljedećem rastrošnom rođaku osiguralo poneki zajam solidarnosti po povoljnijim kamatnim stopama.


nastavak

U cast kolegi Mreichu: bez straha, pohlepe i sentimentalnosti


nastavak

Kako je Europa samu sebe uhvatila u tu zamku? Eurozona je talac ideje da bi projekt eura propao ako bi neka zemlja članica proglasila moratorij na otplatu svojih dugova. Ova tvrdnja, odnosno osjećaj, ne zasniva se na nekoj osobitoj ekonomskoj teoriji, nego na mutnoj političkoj intuiciji. Nasuprot njoj stoje činjenice koje govore o tome da kroz cijelu povijest, pa i danas, postoje brojne federacije i konfederacije, čije su članice plaćale vrlo različite kamatne stope na svoje dugove. To znači da su tržišni sudionici vrlo različito procjenjivali vjerojatnost naplate njihovih dugova (a sve su koristile istu valutu). Dolaru nije naštetilo to što je u posljednjih sedamdesetak godina oko 600 puta zabilježeno neplaćanje neke jedinice lokalne uprave i samouprave od kojih je najpoznatiji slučaj Orange Country, Kalifornija.

Premda su svi ti stečajevi iznosima bili daleko manje značajni od grčkoga duga, princip je isti. Nakon moratorija sjeda se za stol, dug se restrukturira (znaju se pravila i institucije zadužene za to) i nakon početne nervoze situacija se u nekoliko mjeseci ili najduže godinu do dvije stabilizira. Plašeći se moratorija i restrukturiranja duga Europa se opasala lancem nevjerodostojnih reakcija koje se nadograđuju jedna na drugu. Kulminacija tih reakcija je govor Angele Merkel koja zastupnike Bundestaga uvjerava da je odobrenje pomoći Grčkoj pitanje opstojnosti Europe i Njemačke u njoj. To je pretjerivanje nastalo zbog dugog niza loših politika: Europa je prvo donijela pravila iz Maastrichta i Pakt o stabilnosti i rastu u kojemu je odredila limite na deficite i javni dug pa ih svjesno nije poštivala. Potom je odlučila da će socijalizirati posljedice nepoštivanja tih limita jer bi individualizacija krivnje za fiskalnu nedisciplinu iz nekoga apstraktnog razloga navodno nagrizla same temelje eurozone. Na kraju je socijalizaciju izvela tako da je vrlo malo vjerojatno da će se drugi ili treći nedisciplinirani rođak moći spašavati prema istim pravilima igre. Drugim riječima, socijalizacija je izvedena prema principu premalo, prekasno i nevjerodostojno.

Raspodjela troška
Zbog toga je nervoza eskalirala upravo nakon objavljivanja paketa pomoći za Grčku. Razlog eskalacije je u tome što ovdje više nije riječ o Grčkoj. I nije riječ o (ne)otplati javnoga duga u jednoj članici eurozone. Riječ je o tome da Europa počinje plaćati ukupnu cijenu fiskalne nediscipline, iluzije o beskonačnoj ulozi države u gospodarstvu (poludjeli liječnik koji kontinuirano povećava dozu s početka ove priče). Najvažnije od svega, Europa plaća cijenu zaborava na važnost strukturnih reformi koje bi trebale povećati konkurentnost. Lanac puca tamo gdje je najtanja karika. A takve se karike ne popravljaju, one se mijenjaju. Zamjena najslabije karike je metafora za restrukturiranje duga, pri čemu trošak restrukturiranja snose dužnici i vjerovnici, a ne stotine milijuna poreznih obveznika.

Velimir Šonje, direktor i osnivač Arhivanalitike, član je Redakcijskog savjeta Poslovnog dnevnika

Izvor: http://www.poslovni.hr/146968.aspx

U cast kolegi Mreichu: bez straha, pohlepe i sentimentalnosti


To sto ste rekli u biti i nije tocno. Neoliberalizam zeli obnoviti stara nacela, s jos jednom perverzijom koja granici opsjednutoscu, a to je da je trzsite glavni i jedini moguci regulator odnosa. To je ta nekakva nevidljiva ruka, koja u ovim kriznim vremenima postane jako vidljiva u vidu intervencije drzave i drzavnih institucija.

Neoliberalizam na duzi rok uopce nije odrziv. To su tlapnje Friedmana i Hayeka.


neoliberalizam me slabo zanima, reko sam da sam klasičar, hayek također nema veze s neoliberalizmom. uglavnom ne slažemo se ni najmanje.

sad su svi pametni za euro, isto kak su bili za dolar na 1,5. [rolleyes]



Ma NHF, poštujem druga mišljenja, ali kvragu svi bi nešto htjeli, ali to netko drugi treba za njih napravit , ili uništit će se samo ……

Znamo što ne želimo ali ne znamo što hoćemo. To je problem, da.
Apsolvirali smo da je kapitalizam dobar, a da ovo danas nije taj i tako zamišljen kapitalizam. I to mi se ne sviđa jer može i mora bolje. Neka bude kapitalizam, koji neće rušiti demokraciju do temelja. To je to.
[/quote]

NHF, ali imam dojam da je jedina demokracija u kojoj bi bio zadovoljan je ona u kojoj većina misli kao ti
[cool]


Neoliberalizam zeli obnoviti stara nacela, s jos jednom perverzijom koja granici opsjednutoscu, a to je da je trzsite glavni i jedini moguci regulator odnosa. To je ta nekakva nevidljiva ruka, koja u ovim kriznim vremenima postane jako vidljiva u vidu intervencije drzave i drzavnih institucija.

Neoliberalizam na duzi rok uopce nije odrziv. To su tlapnje Friedmana i Hayeka.

Tko se zalaže za državnu intervenciju?

Kriza je uzrokovana pre ekspanzivnom monetarnom politikom.

I jedno i drugo su keynesianske metode i nemaju veze sa klasičnom školom. Austrian ekonomisti (hard core kapitalisti) se zalažu za ukidanje FED-a

The cure for low price is low price. Demand goes up, supply comes down, the price goes up.


Kriza je uzrokovana pre ekspanzivnom monetarnom politikom.

Tu smo, a ona je u sluzbi krupnog kapitala! I sad taj isti krupni kapital za svoje spasavanje zahtjeva milijarde od poreznih obveznika a vise od 95% njih zivi obicnim zivotom. Neka samo trziste svojom nevidljivom rukom intervenira a ne da se osnivaju krizni fondovi za spas. Iako, ruku na srce, oni su nuzni, jer inace ode sve u 3pm.

U cast kolegi Mreichu: bez straha, pohlepe i sentimentalnosti


Ovo danas, a ne znam što je, kapitalizam nije… se počelo jako kositi da demokracijom. I zato će ili ovo što se prakticira propasti ili će se morati vratiti temeljima kapitalizma. [kiss]

što će biti s kinom ako se – vrati? – temeljima kapitalizma? [smiley]
hoće li biti produktivna kao danas? [smiley]

www.knjigara.com


Samo čekam da i Grčku krizu pripišu kapitalizmu….. Premijer koji se zaduži i tim novcem napravi autoceste do svakog grada, mostove do svakog otoka i dvorane koje su 300 dana u godini prazne će u sjećanju naroda ostati upamćen kao bolji i sposobniji od onog koji će te dugove morati racionalnim budžetiranjem vraćati. Populizam. Ne odnosi se ovo samo na HR… svuda je više ili manje slično..

Potpis. Politicar ima sukob interesa – ili ce kratkorcno kupiti masu pa ce imati sanse za dobivanje sljedecih izbora ili ce staviti naglasak na dugi rok pri cemu u najvecoj vecini slucajeva mora stvoriti kratkorocno nezadovoljstvo ove ili one interesne skupine. Ako se odluci za drugu opciju gotovo pa sigurno gubi sljedece izbore i postoji opasnost da stranka koja dodje na vlast pripise sebi rezultate optrije dobro povucenih poteza. Upravo zbog toga se rijetko odlucuju na donosenje dugorocno isplativih odluka. Kod nas pored tog uobicajenog politickog problema postoji i dodatni problem sto su nam svake 2 godine izbori pa je vremenski horizont razmisljanja dodatno smanjen.

Inace potpisujem sve sto si rekao u ovoj raspravi na zadnjih 15ak stranica, pogotovo onaj dio o TDR-u i primjeru iz tvoje ulice… Sve je stvar naseg mentaliteta koji ce jos dugo ocito ostati na razini da mjesto stanovanja odredjuje mjesto rada, a ne obrnuto. Opcenito hrvatski covjek voli odrzavanje statusa quo i opire se promjenama jer te promjene uglavnom zahtjevaju dodatna ulaganja u znanje. Zbog toga je i KO novca u nasem gospodarstvu izrazito nizak, trziste rada rigidno itd. Takav nacin razmisljanja ima dosta slicnosti s bilo kojom drugom zemljom u Europi (osim eventualno UK) mada u najrazvijenijim zemljama EU ipak postoji puno veca mobilnost rada i kapitala, ali niti iz bliza toliko kao primjerice u SADu.

You either do it right or you get eliminated!



Ovo danas, a ne znam što je, kapitalizam nije… se počelo jako kositi da demokracijom. I zato će ili ovo što se prakticira propasti ili će se morati vratiti temeljima kapitalizma. [kiss]

što će biti s kinom ako se – vrati? – temeljima kapitalizma? [smiley]
hoće li biti produktivna kao danas? [smiley]
[/quote]
kina… produktivna… [lol]
šta su onda švicarci, japanci, njemci?


To sto ste rekli u biti i nije tocno. Neoliberalizam zeli obnoviti stara nacela, s jos jednom perverzijom koja granici opsjednutoscu, a to je da je trzsite glavni i jedini moguci regulator odnosa. To je ta nekakva nevidljiva ruka, koja u ovim kriznim vremenima postane jako vidljiva u vidu intervencije drzave i drzavnih institucija.

Neoliberalizam na duzi rok uopce nije odrziv. To su tlapnje Friedmana i Hayeka.


Strateg, ovdje si nešto pobrkao. Koncept "nevidljive ruke" potiče od filozofske postavke Adama Smitha koja je svoju primjenu pronašla u ekonomiji i nema veze da državom i intervencionizmom.
"NR" je samo koncept na kojem se i zasniva lasseiz faire, to jest tržište je mjera za sve.
Nikad u povijesti taj koncept nije zaživio u cjelosti (GB je bila blizu toga tamo negdje u 18.-19. stoljeću) pa neće ni kroz neoliberalizam.
Možemo slobodno reći da je Platon svojom Državom zaj..o ekonomiju na duge staze. [lol]

Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis perseverare in errore. - Cum sapienti viro libenter diserimus



Kriza je uzrokovana pre ekspanzivnom monetarnom politikom.

Tu smo, a ona je u sluzbi krupnog kapitala! I sad taj isti krupni kapital za svoje spasavanje zahtjeva milijarde od poreznih obveznika a vise od 95% njih zivi obicnim zivotom. Neka samo trziste svojom nevidljivom rukom intervenira a ne da se osnivaju krizni fondovi za spas. Iako, ruku na srce, oni su nuzni, jer inace ode sve u 3pm.
[/quote]

Po ne znam koji put:

1) oni koji se zalažu za slobodno tržište su bili PROTIV takve ekspanzivne monetarne politike
2) oni koji se zalažu sa slobodno tržište su bili PROTIV da država spašava loše banke/firme ,
upravo suprotno, glasno su zagovarali nužnost propasti loših, ne samo zbog troška za javne financije, već kako bi oni sposobni dobili priliku napredovati na uštrb loših, i kako bi se spriječio budući moralni hazard gdje je upravama u intersu ići u rizik ako profit može zadržat sebi a u slučaju gubitka uskače država

The cure for low price is low price. Demand goes up, supply comes down, the price goes up.




Ovo danas, a ne znam što je, kapitalizam nije… se počelo jako kositi da demokracijom. I zato će ili ovo što se prakticira propasti ili će se morati vratiti temeljima kapitalizma. [kiss]

što će biti s kinom ako se – vrati? – temeljima kapitalizma? [smiley]
hoće li biti produktivna kao danas? [smiley]
[/quote]
kina… produktivna… [lol]
šta su onda švicarci, japanci, njemci?
[/quote]

dobro, kolega, ne igraj đonom jer si bolji od banaliziranja i doslovnosti

www.knjigara.com

Tu smo, a ona je u sluzbi krupnog kapitala! I sad taj isti krupni kapital za svoje spasavanje zahtjeva milijarde od poreznih obveznika a vise od 95% njih zivi obicnim zivotom. Neka samo trziste svojom nevidljivom rukom intervenira a ne da se osnivaju krizni fondovi za spas. Iako, ruku na srce, oni su nuzni, jer inace ode sve u 3pm.


[thumbsup]
Onda u temelje problema i možemo staviti monetarizam a ne ekonomiju tj. kapitalizam. Jel?

Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis perseverare in errore. - Cum sapienti viro libenter diserimus



Ovo danas, a ne znam što je, kapitalizam nije… se počelo jako kositi da demokracijom. I zato će ili ovo što se prakticira propasti ili će se morati vratiti temeljima kapitalizma. [kiss]

što će biti s kinom ako se – vrati? – temeljima kapitalizma? [smiley]
hoće li biti produktivna kao danas? [smiley]
[/quote]

Kina je u dovoljnoj mjeri kapitalisticka zemlja. Sve primorske provincije (a to je Kina koju zapravo znamo i koja je orijentirana ka svijetu) ima u sebi kapitalisticke elemente. (Posebno u slobodnim zonama) To je srce Kine, tih 400-500 milijuna ljudi, ostatak je obespravljena radna snaga koja se maksimalo eksploatira. U Kini buja srednja klasa, a ona ce u dogledno vrijeme biti motor sa svojom potrosnjom.
Kina je izvrsni primjer za uspijeh, naravno ima nekih zemjerki na odredjene slobode kako se poimaju na Zapadu, ali generalno gleda se krajnji cilj, a to je – PROFIT.

Ima jedna knjiga: When China Rules The World, svakako ju treba procitati

U cast kolegi Mreichu: bez straha, pohlepe i sentimentalnosti




Kriza je uzrokovana pre ekspanzivnom monetarnom politikom.

Tu smo, a ona je u sluzbi krupnog kapitala! I sad taj isti krupni kapital za svoje spasavanje zahtjeva milijarde od poreznih obveznika a vise od 95% njih zivi obicnim zivotom. Neka samo trziste svojom nevidljivom rukom intervenira a ne da se osnivaju krizni fondovi za spas. Iako, ruku na srce, oni su nuzni, jer inace ode sve u 3pm.
[/quote]

Po ne znam koji put:

1) oni koji se zalažu za slobodno tržište su bili PROTIV takve ekspanzivne monetarne politike
2) oni koji se zalažu sa slobodno tržište su bili PROTIV da država spašava loše banke/firme ,
upravo suprotno, glasno su zagovarali nužnost propasti loših, ne samo zbog troška za javne financije, već kako bi oni sposobni dobili priliku napredovati na uštrb loših, i kako bi se spriječio budući moralni hazard gdje je upravama u intersu ići u rizik ako profit može zadržat sebi a u slučaju gubitka uskače država

[/quote]

Pa da! Da nije bilo pomoci, sada bismo bili u Velikoj depresiji 2, nadam se da ste toga svijesni. I Keynesu su 30-tih godina prigovarali sto se uplice u trziste i sto uvodi drzavni intervencionizam.
A koliko se zaista vjeruje u slobodu trzista dovoljno govori sto postoje antimonoplski i antrustovski zakoni. [lol]
Toliko je trziste samoregulirajuce da je potrebno institucionalizirati neka pravila.

U cast kolegi Mreichu: bez straha, pohlepe i sentimentalnosti

New Report

Close