već u rujnu moglo bi doći do pada rejtinga …
…
već u rujnu moglo bi doći do pada rejtinga …
ma to je super. Nama će narasti prinosi. Narodna banka će monetarizirati državni dug. A onda ćemo mi to lijepo privatizirati. Malo ćemo i na tečaju zaraditi. A moglo bi se malo i banke dokapitalizirati. Da ima više toga za privatizirati. Pa ponovo u krug.
Naprosto obožavam dužnićčke krize, recesije i depresije (ekonomske).
Kreditni rating zemlje ovisi o:
1) Credit risk ( dept to GDP, debt trends, budget deficit, unemployement,..)
2) Growth Prospects (structure of economy, population growth, tax policy, educational system…)
3) Central Bank Policy
4) Liquidity (depth of bond markets)
— Da naravno, ali primarni su oni faktori koje sam naveo, a koji su kod tebe pod 1) i 2)
dakle također primarni. Politika Hnb-a je savršena i likvidnost nije problem.
Rast Hrvatske ekonomije je oko 0%. A zemlje se neki dan zaduzila na godinu dana po 4.85%. Desetogodisnje obveznice vlada vjerojatno nije sposobna plasirati, ali recimo da bi bile 7%. Za ilustraciju
Npr. US ima rast od oko 3%, a desetogodisnje obveznice prodaje po 2%.
— Ti navodiš USA kao primjer? Malo je to komično čak. Država koja sama sebi određuje stopu
povrata na dugoročne obveznice. Postoji valjda čitav niz faktora zašto je Amerika iznimka,
od percepcije safe havena u euro krizi, do FED buyinga itd
— Naprosto je činjenica da Hrvatska ima vrlo nizak javni dug, u iznosu od nekih 40% BDPa, a nakon
toga ako uračunamo sva jamstva svima oko 60% BDPa, što je sasvim umjereno.
— Imamo klasičan deleveraging u gospodarstvu u kojem HNB drži sada već 14 milijardi eura na računu,
a "vlada" steže remen u deflacijskom okruženju, pa stoga i imamo gospodarski pad od 1.5% umjesto
prošle godine projiciranog 0.8% rasta.
— Koliko sam primjetio analize HNBa o šok scenariju govore sve.
Koliko sam primjetio gibanje našeg BDPa od 2008-2012 se pokazalo kao vrlo inertno i otporno na
padove, bankarski sektor je u potpunosti likvidan, kapitaliziran, zaštićen, za razliku od recimo
španjolskog, grčkog, talijanskog etc, gdje su prinosi slični našima.
Ako je cijena zaduzivanja puno veca nego brzina kojom raste ekonomija onda je jedini nacin da odrzis postojeci standard zivota, masivno zaduzivanje.
Mislim realnost je da vlada RH ima ogroman problem da nadje nekoga ko ce kupiti petogodisnje ili desetogodisnje obveznice. To nije rezultat smanjivanja rejtinga nego nepovjerenja investitora u sposobnost hrvatske ekonomije da dugorocno servisira dug.
— Mislim smiješno. O čemu mi tu pričamo? O deficitu središnje države od 4% na već postojeći javni dug od 60% jednogodišnjeg GDPa. Neš ti krize i junk statusa. To je presmiješno naprosto.
"masivno zaduživanje"? Daj me poškakljaj da se nasmijem još malo.
Daj si za ilustraciju uzmi recimo Primjer Slovenije, koja je "progorila" kroz devizne rezerve u ovoj krizi, nema kapitaliziran bankarski sustav, ima relativno isti ili veći javni dug i sramotan rast, te se priprema za traženje bail-outa od EU…. gdje su joj prinosi na obveznice?
A sad razmisli da Hrvatska sutra može sa svojim deviznim rezervama praktično izbrisati javni dug.
Onda si nadodaj na to koliko je naš privatni sektor dužan u odnosu na bdp? A koliko je eu prosjek ili slovenački? Malo to usporedi sa stopom štednje i iznosima depozita. Malo si razmisli o ukupnom privatnom i javnom dugu kao odnosu na bdp. Onda si malo nadodaj o tome kako naša država koja BTW nije uopće nešto mega glomazna naspram ultra socijalističkih država eu, puni proračun trenutno.
Pa si nadodaj činjenicu da 80% našeg stanovništva živi u svojoj nekretnini i da ima značajnu zalihu kapitala….
mogli bi tako u nedogled.
rasprave o nekom padu kreditnog rejtinga mogu ići samo iz političkog kuta i igrara i igrica.
nikako iz ekonomskog kuta.
nikako!
… FerengiHr – je tebi stalo do države (da se jeftinije zadužuje), ili ti je stalo do sebe (da više zaradiš) ?
Stalo mi je do Države također. Kakvo je to pitanje? 🙂
Zalažem se za što manju državnu potrošnju općenito, ali naša je država u boljem stanju nego 90% država EU, pa me malo nerviraju debilane koje čitamo posvuda.
ali naša je država u boljem stanju nego 90% država EU, pa me malo nerviraju debilane koje čitamo posvuda.
po kojim kriterijima smo bolji od 90% EU?
nezaposlenost, rast GDP-a?
FerenqiHr ima pravo u prilično toga.Problem je što smo mi zaduženi u stranoj valuti a britanci i amerikanci u domaćoj.To je ključna razlika.Oni mogu printanjem riješiti dug a mi ne možemo.Mi ćemo morati proglasiti default kao i Grčka.Pitanje je samo vremena
Osim što imamo 14 milijardi te strane valute na računu kod HNBa.
A zašto bi morali proglasiti default kao Grčka, koja ima 150% GDPa dug javni, a mi imamo 40ak posto?
Možda i hoćemo, za jedno 20ak godina.
S obzirom da je javni dug oko 45% cirka sad, a da je deficit u blagajni oko 4%, pitam se ja koliko nam treba da dođemo do 150% ????
Bolji smo po multiplama koje sam naveo u svom postu.
1) iznos javnog duga
2) iznos privatnog duga
3) kapitaliziranost bankarskog sustava
4) devizne rezerve
5) iznos deficita
Prouči po svim stavkama, gdje smo mi, a gdje su ostali. A to je dosta bitno.
Prouči malo i gibanja BDPa na graf stavi ostale i nas, pa ne vidim baš neku pretjeranu razliku.
Osim što imamo 14 milijardi te strane valute na računu kod HNBa.
A zašto bi morali proglasiti default kao Grčka, koja ima 150% GDPa dug javni, a mi imamo 40ak posto?
Možda i hoćemo, za jedno 20ak godina.
S obzirom da je javni dug oko 45% cirka sad, a da je deficit u blagajni oko 4%, pitam se ja koliko nam treba da dođemo do 150% ????
ha … brzo to ide kad GDP pada, a država se dodatno zadužuje. Još veći problem od toga je što je veliki dio duga otišao u klasičnu potrošnju (penzije, plaće), a preostali dio u financiranje dugoročnih investicija (ceste npr.). Praktički, kratkoročno povrativih investicija niti nema. Kao što rekoh brzo se to pogoršava, jako brzo.
Ovisnost države o stranim izvorima novca je patološka. Toliko patološka, da kod zadnjih obveznica (per 5-6 dana) nije niti bilo pregovora s bankama oko kamatne stope. Prisjeti se samo kolko je žući bilo u pregovorima sa sindikatima.
Prekjučer (petak) bilo je vrlo ozbiljno testiranje izdržljivosti na spot tržištu EUR/HRK. Pogledaj malo što se zbivalio, zadnjih par sati trgovanja, kad je EUR išao i do 7,9 HRK.
Ide to jako brzo, zar ne.
Aj malo demnstriraj svoje tvrdnje :
a) pokaži da je u hrvatskoj dug države koji odlazi na "potrošnju" veći nego u državam EU
b) pokaži kako to da smo mi "patološki" ovisni o "stranim" izvorima novca? po ćemu se to točno
vidi? po kamatnim stopama koje naša država plaća?
Volio bi vidjeti taj film u kojem jedna duboko trula valuta poput eura, aprecira protiv fundamentalno prejeftine kune. Ako nisi primjetio Rohatinski i HNB slabe kunu već godinama namjerno 😀
S obzirom da je javni dug oko 45% cirka sad, a da je deficit u blagajni oko 4%, pitam se ja koliko nam treba da dođemo do 150% ????
Mislim da je oko 47% ali je to još daleko od prosjeka zemalja Eurozone koji iznosi 88,2%. Ja smatram da nije samo dug po BDP-u mjerilo, puno bitnije je kako ga vratiti. Nemamo proizvodnju, minirali smo sve investicije i smatram da nam se jako loše piše.
Ako gledaš na samo taj način ispada da smo 3 puta manje zaduženi od Italije, koja ima javni dug oko 123% BDP-a. Naravno, Italija će puno lakše rješavati taj dug, nego mi naš. To je problem!
…. ukupni dug i Vlade i svih drugih je oko 47 mlrd EUR. GDP je negdje oko 43 mldr EUR. Ptetpostavimo da se radi o dugu prosječne ročnosti 7 godina i prosječne kamatne stope 8%.
Koliko je potrebno novca (BDP-a) za godišnje obveze po tom dugu? Oko 25% BDP-a !!!!!!
S obzirom da je javni dug oko 45% cirka sad, a da je deficit u blagajni oko 4%, pitam se ja koliko nam treba da dođemo do 150% ????
Mislim da je oko 47% ali je to još daleko od prosjeka zemalja Eurozone koji iznosi 88,2%. Ja smatram da nije samo dug po BDP-u mjerilo, puno bitnije je kako ga vratiti. Nemamo proizvodnju, minirali smo sve investicije i smatram da nam se jako loše piše.
Ako gledaš na samo taj način ispada da smo 3 puta manje zaduženi od Italije, koja ima javni dug oko 123% BDP-a. Naravno, Italija će puno lakše rješavati taj dug, nego mi naš. To je problem!
[/quote]
Tako je. Dug nije problem ako ako gospodarskog rasta.
Stalo mi je do Države također. Kakvo je to pitanje? 🙂
Zalažem se za što manju državnu potrošnju općenito, ali naša je država u boljem stanju nego 90% država EU, pa me malo nerviraju debilane koje čitamo posvuda.
Država je u perfektnom stanju samo su građani u velikom dreku! Mislim da je to poanta!