Što mislite, kako će oporezivanje nekretnina najavljeno za jesen imati utjecaja na tržišnu vrijednost nekretnina, a pogotovo na već izgrađene stanove naših građevinaca (THNK, INGR…)?
Bojim se da će doći do drastičnog pada cijena nekretnina zbog slabe kupovne moći uslijed recesije s jedne strane, a s druge strane velikog pristiska na prodaji jer će se ljudi nastojati riješiti nekretnina za koje će im Jaca Kosor odrezati ogromna godišnja davanja!
Vani su primjerice porezi na nekretnine 1-3% od tržišne vrijednosti, a to je za jednu kuću od 500 m2 koja vrijedi oko 600.000 EUR znači godišnji porez od oko 9.000 EUR !!! Da računamo i pola od toga opet dođemo do ogromnih 4.500 EUR godišnje ili 30.000 kn tj. svaki mjesec 2.500 kn novog harača Jaci i Vladi!
ovima sa 500 m2 to nije problem ali širim narodnim masama s apartmačekom, vikendicom cca 50 m2 to će sigurno biti
mene najviše zanima jel obaveznici tog poreza budu opet samo rezidenti kao i za harač?
kolega hebinac nemojte tako. Neki ljudi imaju ogromne kuće (500m2) na ruralnim područjima. I neka kuća od 100 m2 na moru ili u centru zagreba vrijedi sigurno puno više. Mislim da bi najrealnije sve bilo oporezovati po cijeni.
nažalost zbog sporosti administracije mogao je biti i veći pad u izdavanju građevinskih dozvola. Ja sam dobio pravomoćnu lokacijsku dozvolu, platio sve doprinose i od građevinske već 3 godine ništa. A po zakonu bi ju trebao dobiti za 1mj od pravomoćne lokacijske. Naravno mogao sam ju dobiti i ranije, ali su tražili od mene prilično lijep iznos za to
kolega hebinac nemojte tako. Neki ljudi imaju ogromne kuće (500m2) na ruralnim područjima. I neka kuća od 100 m2 na moru ili u centru zagreba vrijedi sigurno puno više. Mislim da bi najrealnije sve bilo oporezovati po cijeni.
slažem se, i ja sam mislio po vrijednosti kvadrata
ako se budu oporezivali i nerezidenti onda ovo i nije tak bedasto ali sumnjam
u njemačkoj je ovo normalna stvar čak i ako se nekretnina nalazi na jadranu, jer hr dosad nije oporezivala iste
Ajde bar smo se složili da 1000€ nije realna cijena
kolega, bojim se da Vaš zaključak ima elemente subjektivnoga. u tržišnoj ekonomiji dohodak pojedinca određuje što će on kupiti, a ekonomija za zadatak ima uskladiti ponudu i potražnju na pojedinačnim tržištima rješavanjem tri osnovna ekonomska problema- što kako i za koga proizvoditi. pritom je, pred više od tri stoljeća, utvrđeno da tržištem upravlja "nevidljiva ruka". ta ekonomska teorija efikasnog alociranja resursa bazirana je na podizanju razine EFIKASNOSTI – cjenovnim mehanizmom.
srednjeročna tehnička analiza, a i realna makroekonomska situacija, govore u prilog tomu da se na tržištu nalazi odveć (blago rečeno) ponude, a potražnja je izostala. za očekivati je da će ekonomska zbilja vrlo jednostavnim potezima napraviti RAVNOTEŽU na tržištu; nelikvidnost tržišta će učiniti svoje, bilo €1000 za kvadrat stana u zagrebu građivanrima fer ili nefer cijena, ili, realna cijena. nitko ih neće pitati. taj sektor je jednostavno postao neefikasan.
osnovni razlog Vaše subjektivnosti (ali i optimizma) leži u činjenici da smo mi izuzetno elasična ekonomija. no ne zahvaljujući efikasnošću naše sadašnje ekonomije (dokaz tomu je da uporno od postojanja hrvatske države, trošimo kudikamo više nego što stvaramo – novih vrijednosti) već zahvaljujući dugogodišnjem akumuliranju kapitalnih bogatstava pojedinca – koje nam je opet omogućio život u bivšem sistemu. tek kada taj akumulirani kapital nestane sa naših računa i kada prodamo tu imovinu, mi ćemo početi razmišljati o ekonomiji. a tek kada svoju ekonomiju dovedemo u RAVNOTEŽU (za početak osnovni cilj bi trebao biti ostvarivanje pozitivnih novčanih tokova), time će i druga tržišta doći u svoj equilibrium, a dotad (samo kad je to, i da li uopće mi idemo ususret tom događaju) će biti krajnje volatilno.
kolega tattybogle,
mislim da se nismo razumjeli. Kad sam rekao da 1000€ nije ralna cijena mislio sam na činjenicu da po toj cijeni ne možete sagraditi i prodati stan uz profit. Odnosno da je ta cijena niža od troškova investicije. Pritom ,naravno, mislim na tržiše u Zagrebu, uz cijene zemljišta od 200-300€/m2 i uz ostale troškove koji su u Zagrebu na snazi.
Ja nisam napisao da cijene neće doći na 1000€ nego da ukoliko se to desi znači da je došlo do sloma tržišta nekretnina te da banke počinju voditi prodaju po sistemu daj što daš. U tom slučaju možemo očekivati cijenu i daleko niže, ja bih se usudio prognozirati i na 500€/m2!?!
Međutim što če to značiti za bilance banaka i sveukupno gospodarstvo u RH ja ne bih volio prognozirati. Dovoljno je da se sjetimo što je značio propast Lehman Brothersa u USA
odlično tattybogle, ali nema se puno smisla raspravljat s građevinarima.
jednostavno ne žele viditi realnost, a većina ih i ne bi znala ni kad bi htjela…to je ljudski.
kad padne na realnih 1000€, banke će početi preuzimat kompletne zgrade i naselja, te ih davat u najam i stvorit potpuno novu uređeno, institucionalizirano tržište najma. ljudi će prestati hrlit u 30 godišnje kredite, osloboddit će se milijarde zakopanog kapitala, postat ćemo mobilnija radna snaga i društvo. to nam treba, to je dobro. a građevinari su prošla točku do koje je mogla plašit autoritetom i masovnošću, sad se još samo mogu međusobno tješit, kao što vidimo.
@James Knox
Odličan post! Inače što se tiče ovih realnih 1000 €, čak je i to nategnuto, ali recimo da bi nam gospodarstvo krenulo u oporavak, plaće krenule rasti… i možda bi za par godina ovih 1000 € taman bilo "realno" i to bi onda mogle biti cijene na koje bi se dugoročnije stabiliziralo, tj. sa kojih dugoročno (nakon što ugladimo te povremene balone do kojih će uvijek dolaziti) rasti cca. sa inflacijom.
Naime, uzima se povijesno gledano, da u razvijenim gospodarstvima prosječna neka realna cijena koju si građani žele priuštiti (dakle nazovimo je i "realna vrijednost", jer oko nje cijena oscilira na dugoročnoj sklali) iznosi cca. 48 prosječnih mjesečnih primanja na dotičnoj mikrolokaciji (gradu) za prosječnu stambenu jedinicu na toj dotičnoj lokaciji. Dakle kvadrat je cca. 48 x prosjecna_placa / dostatan_ili_prosjecan_broj_kvadrata, pa sad vi računajte… koliko je ovaj balon još uvijek prenapuhan.
P.S. A znamo i to, da baloni… obično se ne ispušu točno na “fer vrijednost” nego to u pravilu ode iz jedne u drugu krajnost, pa onda opet nazad… prema fer vrijednosti uz oscijalacije oko nje manjim ili većim (novi balon) intenzitetom.
kolega tattybogle,
mislim da se nismo razumjeli. Kad sam rekao da 1000€ nije ralna cijena mislio sam na činjenicu da po toj cijeni ne možete sagraditi i prodati stan uz profit. Odnosno da je ta cijena niža od troškova investicije. Pritom ,naravno, mislim na tržiše u Zagrebu, uz cijene zemljišta od 200-300€/m2 i uz ostale troškove koji su u Zagrebu na snazi.
Ja nisam napisao da cijene neće doći na 1000€ nego da ukoliko se to desi znači da je došlo do sloma tržišta nekretnina te da banke počinju voditi prodaju po sistemu daj što daš. U tom slučaju možemo očekivati cijenu i daleko niže, ja bih se usudio prognozirati i na 500€/m2!?!
Međutim što če to značiti za bilance banaka i sveukupno gospodarstvo u RH ja ne bih volio prognozirati. Dovoljno je da se sjetimo što je značio propast Lehman Brothersa u USA
Pucanja balona su uvijek bolna, ali i nužna, balon ne može ne puknuti, a svako njegovo rastezanje (prisilno dopuhivanje, do krajnjih granica izdržljivosti…) dodatno samo zakomplicira stvari tj. pucanj učini puno razornijim nego bi inače bio i zato je bolje da balon prije pukne nego kasnije.
Bolno, dakako da je za mnoge bolno (sjeti se nekih drugih balona koje si možda doživio…), pa naravno da će mnogi u međuvremenu (dok cijene zemljišta ne padnu, svi ostali troškovi izgradnje ne padnu…) prodavati nekretnine s gubitkom, tek po potpunom ispuhivanju balona kada se sve prilagodi će neki novi ljudi moći graditi tada te stanove po cca. 1100 € recimo, i to uz profit… a što se recimo prije 7-8 godina prodavalo sa gubitkom i kad su cijene 1.500 €, to je stvar toga starog vremena i tih starih ljudi… od kojih ovi novi mogu nešto naučiti, ili ako zaborave povijest (kao što obično biva) proći se slično u nekon svom balonu…
@James Knox
…
Naime, uzima se povijesno gledano, da u razvijenim gospodarstvima prosječna neka realna cijena koju si građani žele priuštiti (dakle nazovimo je i "realna vrijednost", jer oko nje cijena oscilira na dugoročnoj sklali) iznosi cca. 48 prosječnih mjesečnih primanja na dotičnoj mikrolokaciji (gradu) za prosječnu stambenu jedinicu na toj dotičnoj lokaciji. Dakle kvadrat je cca. 48 x prosjecna_placa / dostatan_ili_prosjecan_broj_kvadrata, pa sad vi računajte… koliko je ovaj balon još uvijek prenapuhan.
…
s obzirom da se kod nas barata neto prihodima, a vani bruto, možeš malo preciznije specificirati s kakvim income-om ovdje barataš? GDP per capita?
"nadnicama" – što god to značilo u kojoj povijesnoj etapi (valjda ukupno ono što radnik od svog rada dobije u konačnici, neovisno o posredinicima između, na ruke od svog gospodara, poslodavca, ili što već, ovisno o vremenu, običajima… kod nas tome bi valjda bio danas ekvivalent ta neto plaća)
naš balon je puno je manji i bit će puno bezbolniji od američkog, britanskog ili španjolskog recimo.
kod nas velika većina stvarno kupuje da bi živjela u svojoj nekretnini, neće bit stoplosa, neće bit svojevoljnog napuštanja hipoteka, naš sustav je beskonačno nepovoljniji za kupca nego američki.
zapadna tržišta već toliko zrela da špekulanti imaju znatan dio tržišta, kod nas mislim da ih je jako malo. propast će oni koji trebaju, al ne bi trebalo bit nekakvih extra šokova.
anegdota….u miamiju (florida i kalifornija su najveći baloni u usa) su ljudi kupovali drugi i treći stan i iznajmljivali ih, od 2008. cijene su pale 50%, al imaju cashflow od iznajmljivanja. u shanghai ljudi kupe drugi i treći stan i drže ga praznim do prodaje, da roba bude što svježija. [bye]