Pretraživanje
Dionička društva
Oznaka Zadnja Najniža Najviša Prosječna Kupovna Prodajna Količina Promet Promjena
KRAS 392,00 390,00 396,00 391,03 392,00 398,00 37 14.468,00 0,00%
betlord 18.8.2015.
Dobar prosjek ocjena
Dugotrajni korisnik
Veliki krug prijatelja
100%

Kakvo cherry pickanje statistika gore o Wawelu i krasu, a fino pise u clanku da se Wawel trguje na P/E 12.81, daje dividendu 2%+ i to sve na puno zdravijem i robusnijem trzistu. A vi bi da Kras raste 4x….

naimxs 22.1.2019.
Veliki krug prijatelja
Novi korisnik
Slab prosjek ocjena
-

betlord


Kakvo cherry pickanje statistika gore o Wawelu i krasu, a fino pise u clanku da se Wawel trguje na P/E 12.81, daje dividendu 2%+ i to sve na puno zdravijem i robusnijem trzistu. A vi bi da Kras raste 4x….

I?

A Kraš na 11, i skoro pa istom P/S… al ne piše kolika je ebitda, ni EV/Ebitda. Drugim riječima, Kraš najmanje dvostruko vrijedi u odnosu na tekuću tržišnu cijenu - izračunao ja osobno, izravno iz tih brojeva. Nitko nije ni tvrdio da vrijedi kao Wawel, al da se uredi poslovanje i smanje troškovi, može vrijediti kao Wawel. Tim više jer je Wawel u dugoročnom trendu pada prihoda od prodaje. Proučite brojeve, a ne pišite napamet.

Ja sam prilično siguran, da Konditorei kao sektor je jedna od rijetkih svijetlih točaka na domaćoj burzi i rijetka roba za koju ozbiljan interes mogu pokazati regionalni, pa i globalni igrači. U tom smislu, obzirom na vladajuću garnituru Kraš nije cvijeće, ali bi mogao postati ‘cvijeće’ u novom odnosu snaga. Odvrtite jednu ili dvije stranice unazad na ovoj temi, pa možemo dalje nastaviti raspravu.

I koliko je Divyld od 10 HRK na cijeni od 388 kn?

Zadnja izmjena: naimxs (8.3.2019. 11:32)
boca 15.2.2013.
Veliki krug prijatelja
Dugotrajni korisnik
100%

Zanimljivo da Kraš ima puuuno više zaposlenika u odnosu na ostale firme sa sličnim prihodom. Mislim, ima i npr. Nestle u odnosu a neke, ali nekako mi baš ovo djeluje previše kod Kraša.

Fazon 31.1.2019.
Srednji krug prijatelja
Slab prosjek ocjena
Novi korisnik
-

Prilicno je sigurno da prokuristica Kraša nije neki dan slučajno kupovala. Mislim da i uprava i Pivci jako dobro razumiju koja je vrijednost Kraša, pogotovo u smislu branda i pojedinih proizvodnih brandova. I da znaju sve sto se zbiva u tom biznisu i koje se vrijednosti postižu. Mogu se složiti da je Kraš bio dugo vremena mastodont osrednjih poslovnih rezultata, no i meni se čini da su se neki dogadjaji i poslovanje počeli usmjeravati u pozitivnom smjeru. Sto se tiče vrijednosti ja se slazem da je to daleko “na sjeveru” od ovih cijena, a još vise me veseli činjenica sto jedan investitor drži vise od 30% kompanije i u doglednom roku može prodati taj udjel nekome trećemu i staviti Kras u poziciju “dobre i poželjne udavače”. Ne znam kolike su šanse za takav scenarij, no Pivci su prilikom davanja ponude za HMAM jasno pokazali da nisu pupčanom vrpcom vezani za svoja ulaganja. Osim onih koja se odnose na core biznis odnosno na uzgoj, preradu i proizvodnju mesa i mesnih preradjevina.

naimxs 22.1.2019.
Veliki krug prijatelja
Novi korisnik
Slab prosjek ocjena
-

@boca

Kraš ima previše proizvodnih kapaciteta na malenom geografskom prostoru. Kraš ne treba tri tvornice na 200-300 km udaljenosti. Dovoljna je jedna (uz maksimalno dodatni pogon u Osijeku), al radi Cefte ostavljena je i tvornica u Prijedoru. Kraš ima i firmu za trgovinu sa 50-tak milijuna prihoda od prodaje i vlastito ugostiteljstvo. S druge strane Wawel ima znatno više zaposlenih, samo je to ovdje očito pogrešno ili djelomično navedeno, jer Wawel ima cijelu mrežu kafeterija u kojima obavlja značajan dio prodaje (možda je to neki joint-venture ili drugi oblik interesnog udruživanja), il je očito taj dio poslovanja na nekom drugom društvu.

Nestle, Mondelez, Mars, pa možda i Hershey i ostali su konglomerati i broj zaposlenih se odnosi na cjelovit proizvodni sustav tj. sve industrije u kojima posluju ili koje su vezane na konditorski biznis. Neke firme poput Riccole ili u čokoladama Ritter-a, su fokusirane samo na jedan brand i proizvod (bombone i/ili čokoladu) pa se radi o znatno manjim firmama od Kraša po broju zaposlenih, a većim po poslovnim prihodima i/ili ostvarenim prometima.

Lindt primjerice dobiva znatno više od Kraša ili Rittera po proizvedenoj čokoladi, no to je stvar snage brenda i promocije Švicarske i/ili kod nekih drugih brendova Belgije, kao kolijevke određene vrste ili tipa čokolade odnosno čokoladnog okusa.

Generalno, u pravu si… postoji značajan prostor za optimizaciju poslovanja i buduće uštede.

Zadnja izmjena: naimxs (8.3.2019. 12:05)
Fazon 31.1.2019.
Srednji krug prijatelja
Slab prosjek ocjena
Novi korisnik
-

betlord


Kakvo cherry pickanje statistika gore o Wawelu i krasu, a fino pise u clanku da se Wawel trguje na P/E 12.81, daje dividendu 2%+ i to sve na puno zdravijem i robusnijem trzistu. A vi bi da Kras raste 4x….

Jel možete vi odabrati boljeg konditora za usporedbu?

Zapravo su Wawel i Kras vrlo slični po proizvodnom asortimanu i strukturi prodaje.

https://www.wawel.com.pl/en/products [wawel.com.pl]

Al ja bih volio vidjeti s čime bi vi konkretno Kras usporedjivali? I kako komentirate najavu prodaje srpskog Bambija za 260 milijuna eura prije nekoliko dana?

naimxs 22.1.2019.
Veliki krug prijatelja
Novi korisnik
Slab prosjek ocjena
-

@Fazon

Kraš ima širi proizvodni asortiman…. pa ovi nemaju ni jedan premium proizvod u portfelju, a nemaju ni određen vrste proizvoda. Kraš ima i puno više raznovrsnih brendova. Kraš je full-frame konditor i keksara, najveća na jugoistoku Europe i sa najznačajnijim tržišnim udjelom (uključujući i inozemne brendove).

https://www.kras.hr/hr/proizvodi [kras.hr]

Možda to nije bitno toliko za vrednovanje, kao recimo pretpostavka da Kraš ima 40% veće troškove radne snage od usporedive konkurencije. Samo smanjenje tih troškova bi utjecalo na porast Ebitda-e sa trenutnih 117 na cca 200 milijuna kuna, uz rast neto dobiti na više od 100 milijuna kuna, a to bi sa strane vrednovanja stavilo Kraš odmah uz bok Wawelu. No, fizika čini svoje i u Krašu neće ostati vječno dosadašnja garnitura, a to je zapravo ‘milstone’ za neku novu, nadam se mnogo vredniju priču.

Zadnja izmjena: naimxs (8.3.2019. 13:19)
betlord 18.8.2015.
Dobar prosjek ocjena
Dugotrajni korisnik
Veliki krug prijatelja
100%

Ma o cemu vi pricate, kakve usporedbe konditora, ovdje imamo firmu koju 1 grupacija pokusava sto jeftinije preuzet, u kojoj sindikalistica vedri i oblaci, u kojoj se istovremeno isplacuje dividenda i vrsi dokapitalizacija, nitko ne zna ko pije, a tko placa, a vi pricate o tom jel im cokolada slicna cokoladi iz poljske?

Sva ova nesigurnost i nesredjenost sto same firme sto drzave i nase burze predstavlja puno puno veci utjecaj na to kako ce Kras poslovati i biti vrednovan nego to za koliko je srpski Bambi prodan.
Jedino s cim se Kras treba usporedjivati je sa samim Krasom i treba razmisljati kolike su sanse da Kras optimizira i unaprijedi svoje poslovanje i sto je jos bitnije kolike su sanse da novac od tog poslovanja zavrsi u nasim dzepovima, a ne da ga vecinski na razne druge nacine izvuce u svoj dzep. Ako vam jos nije jasno to je glavna prica ove burze, a ne kako posluju poljske firme. Zato u zadnjih punih 5 godina prihodi Krasa stoje na potpuno istoj razini, dok im je dionica narasla samo 5,69% uz dividendni prinos od 1.5%. Ali ako ce vam biti lakse nastavite brojati imaginarne novce od prodaje Bambija(?!)

Fazon 31.1.2019.
Srednji krug prijatelja
Slab prosjek ocjena
Novi korisnik
-

Ja ne bih bio ovako pun predrasuda poput vas. Kraš je značajan igrač sa oko 25% tržišta cijele regije i svaki globalni igrač bi se okrenuo na takav lokalni udjel. Kraš ima svojih nedostataka, no vidi se da odlaskom starog Agrokora u povijest otvara se prostor za optimalizaciju njegova poslovanja. Kad određeni ljudi iz ove strukture odu u povijest, Kraš bi mogao biti valoriziran po znatno većim i višim cijenama. Zadržavanje prihoda nije neuspjeh jer se pored vrlo snažne inozemne konkurencije zadržava tržišni udjel, a to zorno govori o snazi brendova i to u direktnoj sprezi sa najpoznatijim inozemnim brendovima. Ulazak Pivaca u vlasništvo je po meni čak i dobra stvar jer će natjerati postojeću upravu na veću orijentaciju rezultatima jer po svemu sudeći i dosadašnjem ponašanju oni neće dovijeka tolerirati dosadašnju inertnost. Oni imaju vrlo jak alat za stavljanje ove priče pod svoju kontrolu, a taj alat se zove najveći pojedinačni dioničar sa preko 30% vlasništva. Možda izgleda kako Pivci i Marica trenutno igraju ruku pod ruku, no ta je “ljubav” interesna i kako ja sagledavam situaciju i odnos snaga, neće biti dugog vijeka.

I sama činjenica da vi ne možete naći usporedivu kompaniju govori u prilog mojoj tezi da je takvih kompanija malo i da se prilikom njihove prodaje postižu vrlo visoke multiple. Tako je bilo i sa Bambijem, i nije bilo slučajno.

Zadnja izmjena: Fazon (8.3.2019. 13:29)
betlord 18.8.2015.
Dobar prosjek ocjena
Dugotrajni korisnik
Veliki krug prijatelja
100%

A jel mi vi mozete objasniti kakve tocno veze ima kolike se multiple postizu tokom njihove prodaje ako ovdje to preuzimaju Pivci na potpuno drugaciji nacin od prodaje Bambija? I kakve tocno veze ima nalazim li ja usporedivu kompaniju? Sto tocno vama ili Krasu znaci koliko su slicni s ijednom drugom stranom kompanijom? I to “slicni” po potpuno arbitrarnim kriterijima. I otkad je to stagnacija zadovoljavajuce stanje? Kako mozete mastati o nekom napretku, visokim multiplama, a s druge strane pricati o tome da je stagnacija okej?

Fazon 31.1.2019.
Srednji krug prijatelja
Slab prosjek ocjena
Novi korisnik
-

Ne znam kome se točno obraćate, ako je to meni, onda vam mogu napisati sljedeće:

Zato što Pivci prema mojim spoznajama nisu strateški igrač, nego igraju da zarade. Multiple nisu arbitrarne nego su izračunate iz omjera poslovanja odnosno poslovnih rezultata koje je potvrdio revizor. Stagnacija na saturiranom tržištu na kojem postoji jaka konkurencija nije neuspjeh. Ako pogledate rezultate Bambija, niti oni ne rastu već godinama u smislu prodaje, ali je firma racionalizirana i optimizirana na nekoliko brendova koji generiraju i profitabilnost i keš. I u ovom tekstu koji govori ‘pro’ o ulaganju u Wawel naglašava se stagnacija poslovnih prihoda.

Kraš ima mjesta za popriličan napredak. I po mojem sudu je čak i vrednija priča od Bambija sa barem podjednako pozicioniranim ključnim brendovima (Dorina, Bajadera, Griotte, Domaćica, Vic) koji su vodeći (ili u krugu vodećim, tu prije svega mislim na grickalice) u svojim kategorijama prodaje.

Konditori nisu lagan biznis. Većina njih u regiji je u posljednjih 20-tak godina bankrotirala uključujući i Pionir, pa djelomično i Bambi čija je prodaja čokolade de-facto ugašena odnosno prije toga prodana. Pionir je kupljen kasnije kao imovina stečajnih dužnika i ponovno stavljen da se tako izrazim, “na noge”. Soko Štark je preuzet od strane ATGR itd. itd. Kod nas je nedavno propalo i Zvečevo. Nemojte pisati na osnovu dojmova nego pomno istražite branšu i konkurenciju i poslovanje i onda dajte svoj sud. Ovako se možemo vrtjeti u krug do iznemoglosti nabacujući osobne dojmove i (ne)činjenice iz prošlosti.

Zadnja izmjena: Fazon (8.3.2019. 14:11)
betlord 18.8.2015.
Dobar prosjek ocjena
Dugotrajni korisnik
Veliki krug prijatelja
100%

Ja ne pisem na osnovnu dojmova nego na osnovi cinjenica, a cinjenica je ovo:
https://i.imgur.com/wLh3kV3.png [i.imgur.com]
a pogledajte tek ovdje godinu:
https://i.imgur.com/Cu4sruW.png [i.imgur.com]
Opet pitam, kakve veze ima jel Zvecevo propalo, jel netko u Poljskoj posluje, jel nekome u Kini svanulo ili smrknulo, mene zanima sto to Kras kao takav radi?
15 godina potpune stagnacije, a vi pricate o tome tko na drugom kraju svijeta zaraduje lovu.
Moja logika je poprilicno jednostavna: cash is king, a dobre zelje, pozdrave i facebook likeove ostavljam po strani kad dolazim na burzu.

Zadnja izmjena: betlord (8.3.2019. 14:19)
Fazon 31.1.2019.
Srednji krug prijatelja
Slab prosjek ocjena
Novi korisnik
-

Vama je to stagnacija, al očito je da niste dovoljno upućeni u branšu i ne razumijete biznis. Prije 15 godina nije na domaćem tržištu bilo prisutno ni polovina brendova koji su danas direktno prisutni na tržištu. Mi smo u EU, konkurencija je mnogo jača nego prije desetljeća ili dva. Mnogi su propali i nisu se mogli othrvati toj konkurenciji, Kraš - nije. I to je veliki uspjeh, pogotovo imajući i noseći teret visokih troškova poslovanja. Kraš treba presložiti ali i sada, dakle danas, Kraš vrijedi najmanje 700-800 kuna po dionici, a ja ga osobno cijenim i dosta više i to je svakome tko išta razumije o ovome biznisu i vrednovanju prilično jasno. Ne treba mnogo istraživati i gledati da bi se došlo do takvog zaključka, al određeno znanje i trud ipak treba imati odnosno uložiti.

Zagrebite dublje u sektor, pa vam se možda otvore novi vidici. Do tada, srdačan pozdrav i ne štedite vrijeme na nove spoznaje i istraživanja.

Keš vam je inače razmjenska imovina, ne daje nikakv prinos ‘per se’, ako ga ne ulažete. ;-)

Zadnja izmjena: Fazon (8.3.2019. 14:31)
betlord 18.8.2015.
Dobar prosjek ocjena
Dugotrajni korisnik
Veliki krug prijatelja
100%

Pa ja sam apsolutno svjestan sto je konkurencija, samo mi nije jasno zasto vi tu konkurenciju dozivljavate tako bezazleno ili kao nesto pozitivno u cijeloj prici? Upravo je ta konkurencija i razlog zasto postoji opravdana sumnja u buduci razvoj Krasa kad i sami govorite, citiram “konkurencija je mnogo jača” i jos napominjete kako su neki i propali ali samo zato jer Kras jos uvijek nije (iako u potpunosti stagnira) ga vi smatrate potpuno imunim na taj razvoj dogadaja? Mene zanima sto to budi optimizam ovdje osim ove logike koja kaze “a cuj, jos nisu propali dok Zvecevo je”(?!). Pitanje je jednostavno, gdje je lova? Moze li kras u razdoblju povecane konkurencije (koja ce bez sumnje samo pojacavati buduci da vise nemamo ni “nacionalni” trgovacki lanac koji gura nase proizvode kroz razne dealove) napredovati ili ne? Postoji li ijedan konkretan razlog zasto netko smatra da ce Krasu rasti prihodi i profit osim dobrih zelja?

Zadnja izmjena: betlord (8.3.2019. 14:32)
MartinM 23.1.2019.
Srednji krug prijatelja
Novi korisnik
-

Zanimljiva rasprava, no gledajuci rezultate otkad nemamo spomenuti trgovački lanac Kras posluje znatno bolje.

Osim toga koliko ja vidim Kras ostvaruje pola prihoda od izvoza pa nemam dojam da bas toliko presudno ovisi o tom lancu.

naimxs 22.1.2019.
Veliki krug prijatelja
Novi korisnik
Slab prosjek ocjena
25%

Čini se da su zaista u Krašu odnedavno zapuhali neki novi vjetrovi. Sudeći prema ovome dokumentu: Vaš link … [kras.hr]
skupština se ove godine vise neće održavati na kraju kolovoza kalendarske godine (i kako je to bilo prethodnih godina), nego već u svibnju. Marica kupuje dionice, rezultati su lani bili znatno bolji nego u 2017., roll-up je navodno naplaćen, navodno se promijenila i politika prema nekim ključnim kupcima. Dosta noviteta i promjena. Mislim da to nije slučajno.

Zadnja izmjena: naimxs (8.3.2019. 19:33)
Fazon 31.1.2019.
Srednji krug prijatelja
Slab prosjek ocjena
Novi korisnik
-

Vidi, vidi…. dok se svi bave Optimom, promaljalo se iza brda nešto vrlo zanimljivo… bit će da je još netko napikirao “cherry” iz griotta.

Cudi me kako nije sukladno očekivanju nekih tu sporednih likova palo na nulu? Ili barem ispod 100.