Mislim da previše kompliciranim zamišljaš investiranje u metale, nema tu ni približno toliko rizika o kojem pričaš.
Kao da dionice nemaju rizika. Mogu ti lažirati bilancu ( svi to rade ) mogu propasti, mogu otići preko noći u gubitak, mogu ti razvodniti kapital i sl.
Svaka investicija nosi prinos adekvatan količini rizika.
Problem je ako si u dionicama a tržište u bear marketu, ista stvar je i sa metalima, obveznicama i sl.
Vic je biti u assetu koji je u bull marketu……..a dionice mi se trenutno ne čine baš u bullu, a neće vjerovatno ni biti idućih x godina…
Ja ne znam na čijoj je strani inflacija, ali ako je zadnjih deset godina mjerilo, onda bih rekao da je inflacija bila na strani metala a ne dionica, a za dalje ćemo vidjeti (iako svi pokazatelji govore o još povoljnijem položaju metala u odnosu na equity)
Tko želi vidjeti kako prolazi equity u odnosu na metale može pogledati graf odnosa DOW:GOLD od 2001 i sve će mu biti kristalno jasno
Sto je vic, a sto ne stvar je strategije. Netko ulaze agresivnije, netko je manje sklon riziku i stresu koji
nosi stalna pretumbancija portfelja. Netko nema vremena stalno sjediti pred monitorom, a ne
zadovoljava se "prinosima" orocene stednje. Netko ima vremena i to ga "rajca".
Visi prinosa portfelja jednoga razdoblja ne moraju jamciti visoke stope istoga portfelja u slijedecem razdoblju.
Ovo “hvatanje zmajeva” koje si naveo veseli ako pogodis, no brzo (barem mene) umara i “hrani” brokere te stvara vise troskove.
Ako cemo razgovarati opcenito, negdje takvu strategiju i znatno vise oporezuju.
Pri tome ne smatram da portfolio od n vrijednosnica treba biti cijeli u equityu.
Takodjer sam ranije kupovao Gold i Silver ETF-ove. Sada imam SIL i COPX (hibrid jedne i druge klase).
To sto je zlato u bullu kroz dugo razdoblje ne znaci da ce biti vjecno, jednom bi moglo rezultirati znacajnom korekcijom. Kada ce to biti, pojma nemam ali
osobno nisam spreman ignorirati taj rizik i staviti vecinu portfelja u zlato ili srebro.
Sa druge strane postoje tvrtke cije su dionice korigirane, a prosle su vise tezih razdoblja kroz desetljeca (neke kotiraju i vise od stoljeca, vidi GE) bilo kroz ekonomske krize bilo kroz interne operativne probleme, daju i dividende koje povecavaju.
Iako je ulaganje u zlato kroz poslijednje desetgodisnje razdoblje rezultiralo visim prinosima, vezano na distribuciju prinosa uz dani rizik, opcenito dajem prednost equity balansiranom portfelju radi nizih troskova portfleja i novcanih tokova koje pruza equity.
Zakljucimo raspravu pitanjem- da li bi da slazes portfelj za slijedece desetgodisnje razdoblje dao bitno visi ponder zlatu (srebru) ili pravilno odabranom equity-u?
Sve navedeno moj je osobni stav i nije nikakav nagovor.
Evo jedan zbilja dugogodisnji graf prema realnim prinosima na imovinu.
Tako to izgleda in the long run.
Izvor pise na grafu. (McGraw Hill ozbiljna je tvrtka).
Znam samo za jednu osobu "starosjedioca" u zlatu na ovome forumu, taj je kupovao zlato i prije 2007. po cijenama debelo ispod 1000 $/ Oz.
Svi ostali raspisali su se o zlatu tek nedavno, sto bi rekao Ivica Sanader…"Psi laju karavani, prolaze..".
Njih uopce ne dozivljavam kao meritum.
Znate vi puno vise kolega koji imaju fizicko samo toga niste svjesni [wink]. Usput, timing is everything tako da je do 2007 kod nas bilo bolje imati dionice nego metale.
Sto se tice nominalnih prinosa na cijene zlata i srebra kroz navedeno razdoblje, u pravu si.
Medjutim, reinvestiranje primljenih dividendi multiplicirati ce zarade ili ublaziti gubitke kod equity-a dok kod drzanja kovina toga nema.
Imao si AGQ, vidio si kako to moze brzo rasti – dividende od dionica tome nisu ravne ni u najludjim snovima.
Ako znas gdje kupovati i prodavati troskovi su 0 (kupim i prodam po spot cijeni a ti si misli).
Ko kaze da to moras odraditi u nasoj glupoj drzavi koja ne poznaje investicijske metale? Ak je drzava glupa pa ne zna izvuci vise zarade i osloboditi dio likvidnosti koja je zarobljena u carapama ne moras i ti biti glup.
od prethodnih postova spominjao si i kucni sef), da li to ukljucuje i placene premije osiguranja te imovine?
Sve navedeno utijece na stvarni prinos razdoblja drzanja. Pretpostavimo da je inflacija jednako na strani kovina i equity-a.
Sto se tice ciklusa, slazem se, isto sam naveo u prethodnoj poslijednjoj recenici.
To je istina da je dionice lakse kupiti i prodati jer to radis klikom misa dok fizikaliju tak nemres kupovati. I to je u ovom periodu jedina prednost dionica. A sad koliko je inflacija jednako na strani kovina i equitiya bi se dalo raspravljati, no ono sto je definitivno na strani metala jest monetarna vrijednost i sigurnost kakvu dionice nemaju. Eto ti samo pogledaj ZSE i koliko je malih ulagaca pobjeglo od dionica i ne zele ni cuti ni za D od dionice. U USA je ista prica – prometi su na 11-godisnjim minimumima sto znaci da je brdo malih osisanih pobjeglo s burze. Proci ce generacije dok se ponovno ljudi vrate (trebaju prvo zaboraviti sisanac iz 2008)
ajde da poučim ove koji nemaju znanje….
kad je kartušina-dionice bila na vrhuncu…. ratio dow:gold je iznosio 43:1….
trenutno je 7:1…..
kraj bull marketa u PMu će biti kad odnos dostigne 1:1…..tad treba kupovati dionice with both hands [smiley]…….eto sve sam vam rekao a ne morate ništa platiti……….inače to košta 5000 usd godišnje
ajde da poučim ove koji nemaju znanje….
kad je kartušina-dionice bila na vrhuncu…. ratio dow:gold je iznosio 43:1….
trenutno je 7:1…..
kraj bull marketa u PMu će biti kad odnos dostigne 1:1…..tad treba kupovati dionice with both hands [smiley]…….eto sve sam vam rekao a ne morate ništa platiti……….inače to košta 5000 usd godišnje
Krasno, imamo ovdje i proroke…ajde nisam ti ja taksist u tvome kvartu.
Ako imas toliko znanje kao sto tvrdis, eno ti JP Morgan stalno oglasava zaposljavanje mladih
financ. analiticara.
Evo ako si tako siguran kao sto tvrdis, jesi li spreman meni uplatiti tih 5k USD ako tako kako tvrdis ne bude?
Inace, kada smo kod taksista, evo nacuh da upravo ovih dana i oni savjetuju ulaz u zlato i CHF..
Da li ti je to Deja Vue feeling?
Uostalom nijedan od vas dvojice nije mi odgovorio na pitanje, jeste li spremni za slijedecih 10 godina
preko 50 % portfelja drzati u zlatu ili srebru?
Prekidam ovu raspravu jer ide na jedan nizi nivo koji mi se ne dopada ( a ukljućuju se i rezervni nickovi).
Pozdrav Alienu uz poruku uzdaj se u se i u svoje kljuse (pozdravlja te i Oliver). [wink]
to je odlična vijest……….znači zapošljavaju financijske eksperte poput vas a dijele otkaze "taksistima"…..
http://www.zerohedge.com/news/here-comes-going-postal-sequel-us-postal-service-cut-120000-jobs-avoid-bankruptcy
[smiley]
to je odlična vijest……….znači zapošljavaju financijske eksperte poput vas a dijele otkaze "taksistima"…..
http://www.zerohedge.com/news/here-comes-going-postal-sequel-us-postal-service-cut-120000-jobs-avoid-bankruptcy
[smiley]
Hebat ga, kada ne znaju da ratio postara i financ. analiticara treba biti 43:1, a ne 7:1, ipak taj info kosta 5000 USD godisnje. [smiley]
Dobro je Vladimire, daj se malo odmori. Ti si iznio svoj stav da je sad prekasno i to je ok.
Ja osobno mislim da nije i da se još uvijek može zaraditi i na zlatu a naročito na srebru.
Obzirom da se traže argumenti rast zlata i srebra onda evo par;
svi valute svijeta su obična kartušina podložna printanju do potpunog obezvrjeđenja
sve papirnate valute svijeta su se prije ili kasnije vratile svojoj fer vrijednosti a to je nula
američki dolar je od 1913. godine do danas izgubio 97% izvorne kupovne moći
u Hrvatskoj se u zadnjih 20 i nešto godina promijenile tri valute
u zadnjih godinu dana dolar je izgubio 10-15% prema ostalim valutama, 30% prema zlatu, 55% prema srebru i ne nazire se preokret
odnos raslopoživih zaliha ( neiskopanih ) srebra prema zlatu je pao sa 16:1 na 9:1
trenutni odnos cijene zlata i srebra je 45:1
srebro se u industriji troši i nestaje jer ga nije moguće reciklirati zbog premalih količina
zalihe iskopanog srebra su na taj način ( potrošnjom ) pale sa deset milijardi unci ( iskopanih u zadnjih 2000 godina ) pale na manje od 1 mlijardu unci ( u samo 50 godina )
Kina je u zadnje tri godine od izvoznika postala uvoznik srebra
jedini iskonski novac su zlato i srebro, sve ostalo je kredit ( JPMorgan )
usprkos desetgodišnjem bull marketu samo 1%-2 fondovskih i ostalih portfolia je srebro i zlato
Comex je imaginarna tvorevina i trgovina papirnatim potvrdama o pravu na srebru bez pokrića
kad to eksplodira također će eksplodirati cijena fizičkog metala
centralne banke i svjetski političari ne odustaju od kreiranja novog duga i papirnatih valuta što u određenom trenutku može dovesti do hiperinflacije ( to je trenutak kad ljudi ne žele imati više papira nego manje ) koliko će u tom slučaju vrijediti fiat currencies ostavljam vam da nagađate
eto par razloga, ne da mi se dalje nabrajati
Vladimire samo 1 pitanje: sto bi jednog dana djeci radije ostavio? Dionice neke firme za koju kako god da dobro radila u momentu kad ih imas ne znas hoce li postojati za 5, 10 ili vise godina ili fizicko zlato koje je VALUTA vec tisucljecima?
p.s.
Usput, Ben ti je neki dan prakticki dao zeleno svjetlo za jos bar 2 godine bulla na metalima.
p.p.s.
Da ti odgovorim na pitanje: za 10 godina ko ziv ko mrtav. Sto ce biti ne mogu znati, no trenutno su metali u bullu i ne vidim da bi se tu ista moglo promijeniti bar do kraja 2013. (bez obzira na Benove izjave od neki dan). Bilo kako bilo i za 10 godina zlato cu moci unovciti a neke dionice pitanje hoce li vrijediti papira na kojima su isprintane.
Srebro – to je tek win win situacija jer kad jednog dana kriza stane i kad krene pravi oporavak onda ce njegova monetarna vrijednost uvjetno receno oslabiti ali ce doci do izrazaja industrijska (bez srebra sanjaj LCD i LED ekrane, solarne celije itd itd.)
Nadam se da sam ti odgovorio na pitanje
Znam ja što Vladimira muči, on je navikao da mu netko pokloni ribu, a mi bi htjeli da on nauči pecati
Naravno da su svijetske valute debit note (FIAT) i kartusine, ali ja niti ne govorim
u prilog stednje u banci.
Nadalje, kako sam naveo u ranijim postovima pretezito dionicko balansirani
portflelj treba biti usidren i u drugim imovinskim klasama (i u zlatu), takodjer i sam
to nastojim primijeniti.
Ono sto zlato razlikuje od dionica jest njegova notional value, odnosno vrijednost koju
mu ljudski um pripisuje, a sto je osobito izrazeno pri rastu precepcije rizika svih
ostalih imovinskih klasa.
Sa te strane (sa naglaskom na opcenito i dugorocno poput odvajanja viska za neka buduca vremena),prednost dajem visem ponderu na dionicama.
Srebro je malo drugacija prica. Zbog svoje sire primjene u industriji djelomicno pozitivno korelira sa
trzistem dionica odnosno sa rastom industrijske prozvodnje.
Spomenuto je kako sam kupovao AGQ i ostvario visoku stopu zarade u kratkom roku.
To je tocno, no shodno tome zna doci i do jakih zarona na AGQ-u, sto znaci da je rizik trzenja srebra, osobito putem papira poput AGQ izrazito visok. Visi nego kod vecine dionica.
Nadalje, svaka terminska burza danas (pa i COMEX) mjesto je trgovanja uglavnom spekulanata dakle kladionicara, pa shodno tome mozemo ga nazvati "imaginarnim" trzistem.
Ostala nagadjanja koja si naveo u poslijednjoj recenici mogu se procitati na mnogim trejderskim forumima, no ne prepustam se, u toj mjeri- sto ako analizi jer, po toj logici mogu se pripremati i
za atomski rast, mozda pogodim.
Vezano za pretpostavku hiperinflatornih kretanja, o cemu sam pisao prosle godine kada smo na ovim stranicama iznoslili svoje portfelje, umjereno sam izlozen commodity baskets (index tracking funds) te mining stocks ETFs.
Eto, mogli smo ovako civilizirano raspravu i ranije privesti kraju bez onoga Volksbanka (ne znam zasto, ali lik me oduvijek nervira [lol] ).
Vladimire samo 1 pitanje: sto bi jednog dana djeci radije ostavio? Dionice neke firme za koju kako god da dobro radila u momentu kad ih imas ne znas hoce li postojati za 5, 10 ili vise godina ili fizicko zlato koje je VALUTA vec tisucljecima?
Radim na tome da im iskljcivo ostavim dionice (biti ce to najvjerojatnije DJIA blue chip-ovi) i udijele, da ih skolujem (po mogucnosti ne u ovoj drzavi), za sve ostalo neka sami odluce. [wink]
A reci jesi li ikad pogledao rezultate poslovanja rudara poput SilverCorpa i njihove financijske izvještaje te cash flow, kao i troškove kopanja srebra? A hedgeali su se na cijenu srebra od 30 usd/oz.
Ajde ne budi lijen pa baci oko i reci kako ti izgleda.
Imaš na http://www.google.com/finace
Samo ukucaš ticker-SVM