investimir,
pa ne mislite vi valjda da je tih 540 miljuna nešto novo? za tih 540 miljuna kuna se već zna mjesecima i godinama i to je već uračunato u cijenu jer je to već dugo precipirana činjenica. može se pričati o tome je li cijena dionice realna ili ne i to je druga priča ali da se ovim potezom promijenilo nešto je totalno netočna tvrdnja.
A zašto bi se išlo na ovakav potez da se “ništa ne mijenja”. Ovim potezom se na hrvatski nezakonit način pokušavaju fiktivno prikazati manji dugovi i time kvazi veća vrjednost tvrtke. I na BLJE i na VPIK su 95% špekulanti s idejom prodaje amo-tamo navlačenjem naivaca i to je najbitnije za nekog s malo mozga koji čita komentare na ove dvije tvrtke. Pročitajte komentar Investimir i Moller, oni koji imalo razmišljaju na temelju činjenica ne treba im crtati da shvate što slijedi u Todinom dvorištu.
jel ovo doista konačni san ili java… Temeljni kapital, ako dobro vidim/čitam se planira smanjiti za nevjerovatnih 90% … ako da, ovo je tzv. čisti horor/humor …
http://www.zse.hr/default.aspx?id=52063
kakve veze ima temeljni kapital sa BV-om? ne razumiješ osnovne stvari, kao ni onaj kolega na prethodnoj stranici, zato se ne blamiraj
[/quote]
baš nikakve. na planetu mars. na zemlji ipak neke da.
Slažem se, randopph!!
Sramota! Sramota da ti ljudi ulažu novce u dionice i da još prodaju mudrost!!! I uz sve što im pokušaš objasniti neće da shvate!!! Nije ni čudo da nam je burza ovakva kakva je i da ljudi nižu gubitke, a većini je netk drugi kriv!
Nažalost, ovo čitaju ljudi koji se ne razumju u dionice pa pokušavaju dobiti neko osnovno znanje, a čitajući takve likove jako loše će startati sa učenjem!
Za sve one koji žele shvatiti o čemu se ovdje radi, evo pokušati u u kratko objasniti što se ovdje događa, zašto se knjigovodstvena vrijednost ne mijenja:
Knjigovodstvena vrijednost tvrtke (knjigovodstvena vrijednost dionice rqačuna se kao knjigovodstvena vrijednost tvrtke podijenljeno sa ukupnim brojem dionica umanjeno za vlastite), koja se naziva jos i “Kapital i rezerve” se sastoji od slijedećih stavki:
1)TEMELJNI (UPISANI) KAPITAL – što kad se podijeli sa ukupnim brojem dionica daje nominalnu vrijednost dionice!
2), 3) i 4) REZERVE
5) ZADRŽANA DOBIT ILI PRENESENI GUBITAK – ona se kod Vupika kroz godine nakupila na više od 500 milijuna kuna
6) DOBITAK ILI GUBITAK POSLOVNE GODINE
7) MANJINSKI INTERESI
Za našu raspravu možemo sada zanemariti sve stavke osim 1 i 5 i zamislimo da se knjigovodstvena vrijednost sastoji samo od tih stavki:
Firma X ima:
1) Temeljni kapital 100 kuna
2) Preneseni gubitak -10 kuna
Dakle, knjigovodstvena cijena je 90 kuna (+100-10). Firma želi izbrisati nakupljene gubitke kroz godine i to sada radi tako da “priznaje” uništavaljnje (izjedanje, nestajanje) temeljnog kapitala. Dio temeljnog kapitala je propao uslijed nakupljenih gubitaka. Što se događa sa našim stavkama 1 i 2:
1) Temeljni kapital: 90 kuna
2) Preneseni gubitak: 0 kuna
Knjigovodstvena vrijednost je i dalje 90 kuna (+90-0). Zašto? Zato jer smo priznali da je taj preneseni gubitak “pojeo” (uništio) temeljni kapital. Ali ako priznamo da je uništio, nećemo ga više voditi kao da ga prenosimo jer je on “odradio” svoje. Jednaki je slučaj i kod firmi koje dobitak pretvaraju u temeljni kapital, onosno dobitak UGRAĐUJU u firmu (ne isplaćuju ga dioničarima, ne iznose ga van, nego su ga odlučili “unijeti” u tkivo firme, temeljni kapital):
Firma Y:
1) Temeljni kapital: 100 kuna
2) Zadržana dobit: 10 kuna
Knjigovodstvena vrijednost firme Y je 110 kuna (+100+10).
Nakon pretvaranja zadržane dobiti u temeljni kapital:
1) Temeljni kapital: 110 kuna
2) Zadržana dobit ili preneseni gubitak: 0 kuna
Knjigovodstvena vrijednost firme Y i dalje je 110 kuna (+110+0).
Vrlo lako je za zaključiti da su firme X i Y krenule sa iste startne pozicije, imale su jednaki temeljni kapital (početni, primarni kapital) koji je iznosio 100 kuna, a tolika je bila i njihova početna knjigovodstvena vrijednost). Svojim poslovanjem promjenile su svoju knjigovodstvenu vrijednost i obje su nakon određenog vremena odlučile svoju dobit/gubitak ugradii u temelje tvrtke.Smanjivanje temeljnog kapitala i nominale jako je dobar način da se može raditi dokapitalizacija po povoljnijoj cijeni tako da se prvo “sredi” stanje u firmi, da se gubita ne PRENOSI već da ga se UGRADI u temelje, odnosno da se vidi što je poslovanje donijelo “početnoj” vrijednosti firme.
ali Toda može u dokapitalizaciju po
novoj nominali tj.po 40.
Vrijeme je za tutanj!!!!!
Zašto bi to bilo loše i zašto bi bilo isključenje manjinskih dioničara? A što ako postojeći dioničari dobiju priliku skupa sa Todorićem dokapitalizirati tvrtku i dobiti nove dionice po 40 kuna skupa s njim!!!!! To ne zvuči nimalo loše…..
Todorić je pokazao koliko umije dobro voditi firmu.Koju on garanciju predstavlja za buduće uspješno vođenje firme?
On je jedini koji to zna .
jel ovo doista konačni san ili java… Temeljni kapital, ako dobro vidim/čitam se planira smanjiti za nevjerovatnih 90% … ako da, ovo je tzv. čisti horor/humor …
http://www.zse.hr/default.aspx?id=52063
kakve veze ima temeljni kapital sa BV-om? ne razumiješ osnovne stvari, kao ni onaj kolega na prethodnoj stranici, zato se ne blamiraj
[/quote]
baš nikakve. na planetu mars. na zemlji ipak neke da.
[/quote]
Kolega “Investimir” doista ste me neugodno iznenadili nepoznavanjem nekih elementarnih pojmova poput temeljnog kapitala,nominalne vrijednosti dionice i BV-a.
Spominjanje “Marsa” i slične “doskočice” Vam tu ne pomažu!
Pozdrav
Drage kolege simpatično je to sto pokušavate ovu jako lošu vijest percipirati kao nešto što uopće nije važno, zapravo razumljivo je da to činite jer je ljudski odbijati da će se nešto loše desiti. I sam sam to prošao tako da mi je razumljivo. Dat ću vam primjer gdje se meni isto desilo i to prošle godine. Firma je bila podravka. Cijena na burzi 300 kn, onda je išao ovaj isti scenarij, cijena je u mjesec dana pala skoro do nove nominalne točnije 220 kn. Nemojte se zavaravati da će ovde bit drukcuje, cijena će neminovno pasti, možda ne do 40 no sigurno će pasti. Podravka je samo jedan primjer, ima ih još nebrojeno
Nema promjena u prvih 10 !
Vjerujem da će se dioničari pod red.br. 2. i 3. za skupštinu dobro pripremiti i braniti stečene pozicije malih dioničara
Moja podrška [emo_palacg]
da rezimiramo raspravu: spajanje belja i vupika vrlo je izgledno (do kraja godine?), a to se vidi i po novim nominalama obje dionice od 40 kn. obzirom na BV Vupika, u novoj firmi mogle bi se dobiti cca 3-3,5 dionice za 1 sadašnju dionicu Vupika. bude li to doista tako, a uzevši cijenu i BV belja (oni bi trebali dobiti 2 dionice?), sadašnja cijena Vupika ne bi smjela nikako biti ispod 100 kn. je li točna računica?
VPIK
-vlastita sredstva 483 mil,
-dug 933mil
-aktiva 1.424… zadužeost 65,56% ,tolerantmo ali nije dobro
-kratkoročne obveze 826 ,povezanim osobama 719 mil.,vjerovatno Agrokor
-kratkotrajna imovina 364,812
-koeficijent likvidnosti 0,44-ovo je siguran stečajni koeficijent
jedin izlaz je da se dugovi pretvore u kapital,naravno po 4o,ne mora značiti da će
mali biti isključeni,ali tada će dionica prema 40 pa ne bi trebalo biti intersa
za dokap
-mislim da će dokapitalizacija Agrokora biti maksimalna,dakle 700 mil po 40 tj
novih 17.5 mil dionica pa bi ovo moglo i u delisting,a i izvlaštenje manjinskih
dioničara.Todorić ne propušta povoljne prilike,zato i jeste Todorić največi tajkun na ruševinama Jugoslavije!!!!
Ipak,trjdati se mora pa bi bilo zaista bilo stupidno pričati o klizanju cijene,jer ako je DDJH napucamn na 50 onda Vupik može i preko 100.
Ali da je dobro nije.Ali sve je ovo ipak trebalo očekivati.
Pokoji put treba imati i sreće,jer kao dnevnio trejder se jučer moglo lijepo spušiti.Ali to je rizik ako kupujemo firmi koje loše posluju.
Slažem se, randopph!!
Sramota! Sramota da ti ljudi ulažu novce u dionice i da još prodaju mudrost!!! I uz sve što im pokušaš objasniti neće da shvate!!! Nije ni čudo da nam je burza ovakva kakva je i da ljudi nižu gubitke, a većini je netk drugi kriv!
Nažalost, ovo čitaju ljudi koji se ne razumju u dionice pa pokušavaju dobiti neko osnovno znanje, a čitajući takve likove jako loše će startati sa učenjem!
Za sve one koji žele shvatiti o čemu se ovdje radi, evo pokušati u u kratko objasniti što se ovdje događa, zašto se knjigovodstvena vrijednost ne mijenja:
Knjigovodstvena vrijednost tvrtke (knjigovodstvena vrijednost dionice rqačuna se kao knjigovodstvena vrijednost tvrtke podijenljeno sa ukupnim brojem dionica umanjeno za vlastite), koja se naziva jos i "Kapital i rezerve" se sastoji od slijedećih stavki:
1)TEMELJNI (UPISANI) KAPITAL – što kad se podijeli sa ukupnim brojem dionica daje nominalnu vrijednost dionice!
2), 3) i 4) REZERVE
5) ZADRŽANA DOBIT ILI PRENESENI GUBITAK – ona se kod Vupika kroz godine nakupila na više od 500 milijuna kuna
6) DOBITAK ILI GUBITAK POSLOVNE GODINE
7) MANJINSKI INTERESI
Za našu raspravu možemo sada zanemariti sve stavke osim 1 i 5 i zamislimo da se knjigovodstvena vrijednost sastoji samo od tih stavki:
Firma X ima:
1) Temeljni kapital 100 kuna
2) Preneseni gubitak -10 kuna
Dakle, knjigovodstvena cijena je 90 kuna (+100-10). Firma želi izbrisati nakupljene gubitke kroz godine i to sada radi tako da "priznaje" uništavaljnje (izjedanje, nestajanje) temeljnog kapitala. Dio temeljnog kapitala je propao uslijed nakupljenih gubitaka. Što se događa sa našim stavkama 1 i 2:
1) Temeljni kapital: 90 kuna
2) Preneseni gubitak: 0 kuna
Knjigovodstvena vrijednost je i dalje 90 kuna (+90-0). Zašto? Zato jer smo priznali da je taj preneseni gubitak "pojeo" (uništio) temeljni kapital. Ali ako priznamo da je uništio, nećemo ga više voditi kao da ga prenosimo jer je on "odradio" svoje. Jednaki je slučaj i kod firmi koje dobitak pretvaraju u temeljni kapital, onosno dobitak UGRAĐUJU u firmu (ne isplaćuju ga dioničarima, ne iznose ga van, nego su ga odlučili "unijeti" u tkivo firme, temeljni kapital):
Firma Y:
1) Temeljni kapital: 100 kuna
2) Zadržana dobit: 10 kuna
Knjigovodstvena vrijednost firme Y je 110 kuna (+100+10).
Nakon pretvaranja zadržane dobiti u temeljni kapital:
1) Temeljni kapital: 110 kuna
2) Zadržana dobit ili preneseni gubitak: 0 kuna
Knjigovodstvena vrijednost firme Y i dalje je 110 kuna (+110+0).
Vrlo lako je za zaključiti da su firme X i Y krenule sa iste startne pozicije, imale su jednaki temeljni kapital (početni, primarni kapital) koji je iznosio 100 kuna, a tolika je bila i njihova početna knjigovodstvena vrijednost). Svojim poslovanjem promjenile su svoju knjigovodstvenu vrijednost i obje su nakon određenog vremena odlučile svoju dobit/gubitak ugradii u temelje tvrtke.Smanjivanje temeljnog kapitala i nominale jako je dobar način da se može raditi dokapitalizacija po povoljnijoj cijeni tako da se prvo "sredi" stanje u firmi, da se gubita ne PRENOSI već da ga se UGRADI u temelje, odnosno da se vidi što je poslovanje donijelo "početnoj" vrijednosti firme.
svaka čast, jako dobro! [emo_palacg]
jel ovo doista konačni san ili java… Temeljni kapital, ako dobro vidim/čitam se planira smanjiti za nevjerovatnih 90% … ako da, ovo je tzv. čisti horor/humor …
http://www.zse.hr/default.aspx?id=52063
kakve veze ima temeljni kapital sa BV-om? ne razumiješ osnovne stvari, kao ni onaj kolega na prethodnoj stranici, zato se ne blamiraj
[/quote]
baš nikakve. na planetu mars. na zemlji ipak neke da.
[/quote]
Kolega "Investimir" doista ste me neugodno iznenadili nepoznavanjem nekih elementarnih pojmova poput temeljnog kapitala,nominalne vrijednosti dionice i BV-a.
Spominjanje "Marsa" i slične "doskočice" Vam tu ne pomažu!
Pozdrav
[/quote]
Unatoč tvojim teorijama dočekao si da Vupik iam nominalu kao Belje, ali sa time da je Belje ipak brend, i ako dođe do spajanja za pretpostaviti je koja će firma biti glavna.
Drage kolege simpatično je to sto pokušavate ovu jako lošu vijest percipirati kao nešto što uopće nije važno, zapravo razumljivo je da to činite jer je ljudski odbijati da će se nešto loše desiti. I sam sam to prošao tako da mi je razumljivo. Dat ću vam primjer gdje se meni isto desilo i to prošle godine. Firma je bila podravka. Cijena na burzi 300 kn, onda je išao ovaj isti scenarij, cijena je u mjesec dana pala skoro do nove nominalne točnije 220 kn. Nemojte se zavaravati da će ovde bit drukcuje, cijena će neminovno pasti, možda ne do 40 no sigurno će pasti. Podravka je samo jedan primjer, ima ih još nebrojeno
DAmas ti je podravka 315. JEl ti to najgore što ti se desilo u životu?
Ovdje su se mnogi uznemirili, činjenica je da je sada i Belju i Vupiku ista nominala, sa time da je Belje velika firma i brend, te ako doďe do pripajanja za pretpostaviti je tko će biti nositelj nove firme.
P.S.
Prijedlog nominale za Vupik je neugodan i rizičan za dioničare Vupika, dok je Belje oko cijene nove nominale i ako izbaci FI 2Q dobar moglo bi biti dobro za dioničare Belja, FI 1Q je bio dobar.