krivo si krenuo blueman, nije na državi da razmišlja o konkurenciji, nego da ju omogući.
preporučam malo protestantske književnosti… [thumbsup]
The question isn’t who is going to let me; it’s who is going to stop me.
[/quote]
i ti ćeš tako završit. corporate brainwashing je nemilosrdan. evo već je krenulo: subota a ti za kompom umjesto za šankom
[/quote]
sinoć sam dezinficiro mozak medicom, korporacija nema šanse.
evo ti jedna da nekako zaspeš noćas [smiley]
[/quote]
a tečaj 5,9
nije ni ženska intuicija što je bila
Fm naših mirovinskih fondova imaju prevelike plaće za ono što rade. Plaće (kako ostali pišu naknade) im se trebaju prilagoditi rezultatima. Prema onome što su do sad radili plaća bi im trebala biti neka prosjećna radnička 2000-3000 kn. Ne ne šalim se, i to im je previše. Vratite se par godina unatrag kad je počeo djelovati 2 stup, pogledajte uplate, uračunajte godišnju inflaciju i pogledajte sad rezultat i usput možete pogledati portfelj dionica koji imaju te po kolko su ih stjecali, i kako sada stoje ta d.d. u koja su ulagali. Oni su zapravo najgori ulagaći koji su nogom ikad kročili na zse, a i bit će još godinama. Oni neće biti u stanju osigurati mirovinu nikome. Mirovinski fondovi će krahirati kad počnu s isplatama onim ljudima koji plačaju 2 stup, jer nisu u stanju pobjediti čak niti inflaciju. Svaka kuna koju Vam uzimaju na plaći će vam kod isplate mirovina vrijediti 20 lipa. Mark my words, he will loose 80% of your money.
Zanimljivo je usporedit prihod od naknade društava (280 milijuna kuna) sa imovinom minus državni dug (za koji fakat ne mogu naći bilo kakvo opravadanje da se naplaćuje više od par kuna). Znači na 11-12 milijardi kojim se valjda aktivno upravlja kuna plaćamo 2.5% naknade, fakat možemo izabrati top-topova hedge fond za tu paru.
Što se tiče konkurencije, jedini suvisli način je da se omogući pojedincima da direktno upravljaju svojim portfeljima pa onaj koji želi da ga Dinkec, Štimac i ekipa šiša nek mu je slobodno.
Fond manageri u javnim nastupima vole okrenuti pilu naopako pa reći ne možemo ulagati u CROBEX jer je tržište preplitko i nema povoljnih prilika pa su onda prisiljeni kupovati stranu imovinu. A koliko se sjećam veliko obećanje uvođenja mirovinske reforme je bilo da će procvjetati tržište kapitala.
Po meni ako mirovinski fondovi nemaju prilika ulagati na domaćem tržištu i to direktno u equity i time prenose hrvatsku štednju u hrvatske investicije onda nema ni razloga za njihovo postojanje. Ako poduzetnici nisu sada spremni ići u dokapitalizacije i IPO-ove onda im treba ukibuti mogućnost da se iskrcaju na naš račun na vrhu slijedećeg bull-a.
Dakle ili rušenje naknada, liberalizacija, ulaganje u domaće investicije ili ključ u bravu.
Mirovinski fondovi su zapravo put u novi neokomunizam. Stalnim prilivom novca otkupljuju sve na ZSE i kroz određeni period, većina d.d. opet završi u rukama radnog naroda.
Onda mirovinci propadnu, d.d. se opet čudno privatiziraju i idemo u novi ciklus.
Mirovinski fondovi su zapravo put u novi neokomunizam. Stalnim prilivom novca otkupljuju sve na ZSE i kroz određeni period, većina d.d. opet završi u rukama radnog naroda.
Onda mirovinci propadnu, d.d. se opet čudno privatiziraju i idemo u novi ciklus.
Ahaha – ovo je u rangu – zašto ne bi sve države svijeta štampale 50% dodatne love koliko je odštampano, tada nijednu valutu ne treba devalvirat, budžeti se popune, idemo dalje
[thumbsup]
Po meni ako mirovinski fondovi nemaju prilika ulagati na domaćem tržištu i to direktno u equity i time prenose hrvatsku štednju u hrvatske investicije onda nema ni razloga za njihovo postojanje.
Razlog postojanja mirovinskih fondova je da osiguraju što višu mirovinu svojim udjelničarima, a ne da pumpaju ovo ili ono tržište kapitala. Po meni bi im trebalo dati što veći mogućnost da diverzificiraju jer bi tako mogućnost zarade, ali i zaštite kapitala veća. Gurati ih da ulažu na jedno vrlo malo tržište,vrlo upitne perspektive, povećalo bi rizik za sve te mirovine.
Da li treba postojati drugi mirovinski stup ili ne je pitanje političke volje. U Kanadi i US ne postoji, nego se daje mogućnost svakom da samostalno ulaže za svoju mirovinu. Svatko može stavljati, a ne mora novac u svoj retirement savings plan i odabrati svoje investicije.
U Kanadi i US ne postoji, nego se daje mogućnost svakom da samostalno ulaže za svoju mirovinu. Svatko može stavljati, a ne mora novac u svoj retirement savings plan i odabrati svoje investicije.
Ne treba ukidati, već samo prilagoditi na gore navedeni način. [thumbsup]
Osobno bi najprije podržao američki sistem, znači ulažeš svoju lovu kako i gdje hoćeš, otprilike, da ne idemo u detalje.
A što se tiče našeg sustava, on je dobar za – vlasnike fondova, banke koje imaju lijepu dobit fondova, koja se temelji na naknadu na visinu imovine koja skoro cijelo vrijeme raste, ali većinom zbog stalnih mjesečnih uplata, manje od njihovog upravljanja. Što se tiče udjelničara, mislim da će to biti prilični pušing, ali ćemo to otkriti možda za 10 do 15 godina kad će penzije iz tog izvora dobivati ljudi koji će tada biti u sustavu preko 20 godina. To će već biti solidna dužina uplaćivanja doprinosa, ali nekako mi se čini da će rezultat toga biti loš. Zanimljivo bi bilo vidjeti recimo neki konkretan primjer, znači kolika je vrijednost uložene imovine u mirovinskom fondu, nekoga tko je u sustavu od 2002. kad je počela primjena. To bi mogao biti dobar temelj za neke usporedbe o ostvarenom prinosu…
U Kanadi i US ne postoji, nego se daje mogućnost svakom da samostalno ulaže za svoju mirovinu. Svatko može stavljati, a ne mora novac u svoj retirement savings plan i odabrati svoje investicije.
Ne treba ukidati, već samo prilagoditi na gore navedeni način. [thumbsup]
[/quote]
Pitanje je. Ja imam account u US i moj susjed radi u banci. Kada sam mu ispričao kakav je mirovinski sustav u Hrvatskoj on se oduševio. Kaže mi da mu stalno dolaze ljudi koji su sami ulagali u svoj mirovinski account i pogubli sav novac od mirovine. Prije 10 godina si imao masu ljudi koji su bili 100% u dot.com dionicama i izgubili čitavu mirovinu.
Ja osobno nisam pristalica američkog mirovinskog sustava. Uspješno ulaganje na tržištu kapitala zahtijeva puno znanja i vremena. Ogromna većina to nema.
Po meni bi najbolje bi bilo da 3. mirovinski stup bude otvoren i za individualno ulaganje, odnosno da oni koji žele ulagati u 3. stup mogu otvoriti svoj retirement savings account (ili odabrati postoći dobrovoljni mirovinski fond) i svake godine uložiti dio svoje zarade.
Meni se nekako cini da ova tema debelo kasni. Ono sto je u fondovima je gone with the wind. Ono sto i dalje ubacujemo je vrlo slican slucaj Grcke. Mislim da kao mirovinski obveznici ne bi trebali racunati sa bilo kakvim smislenim penzijama. Izgleda da ce se svatko morati pobrinuti za sebe. Tko ne ucini to sada moze se samo nadati da ce skupljanje pet ambalaze i dalje biti dostupno.
Po meni ako mirovinski fondovi nemaju prilika ulagati na domaćem tržištu i to direktno u equity i time prenose hrvatsku štednju u hrvatske investicije onda nema ni razloga za njihovo postojanje.
Gurati ih da ulažu na jedno vrlo malo tržište,vrlo upitne perspektive, povećalo bi rizik za sve te mirovine.
[/quote]
Dotakao si dvije ključne činjenice – ulaganje MF-ova i veličina tržišta.
Istovremeno si nesvjesno dao i odgovore.
Problema s drugim stupom ne bi bilo da su ulaganjima pomagali regionalno širenje HR kompanija.
Danas su tu gdje jesu – vrijeme odljeva je sve bliže a rezultati su nikakvi.
Ne treba ukidati, već samo prilagoditi na gore navedeni način. [thumbsup]
[/quote]
Pitanje je. Ja imam account u US i moj susjed radi u banci. Kada sam mu ispričao kakav je mirovinski sustav u Hrvatskoj on se oduševio. Kaže mi da mu stalno dolaze ljudi koji su sami ulagali u svoj mirovinski account i pogubli sav novac od mirovine. Prije 10 godina si imao masu ljudi koji su bili 100% u dot.com dionicama i izgubili čitavu mirovinu.
Ja osobno nisam pristalica američkog mirovinskog sustava. Uspješno ulaganje na tržištu kapitala zahtijeva puno znanja i vremena. Ogromna većina to nema.
Po meni bi najbolje bi bilo da 3. mirovinski stup bude otvoren i za individualno ulaganje, odnosno da oni koji žele ulagati u 3. stup mogu otvoriti svoj retirement savings account (ili odabrati postoći dobrovoljni mirovinski fond) i svake godine uložiti dio svoje zarade.
[/quote]
To je sve bila stvar tajminga ulaska u takvu vrstu mirovinskih fondova (DB).
90-ih godina su ti fondovi brutalno rasli.
Netko je i na tome profitirao.
Od 2000. , nakon sloma DB fondova, sve su više rašireni , sigurniji DC mirovinski fondovi kakvi su i kod nas.
Kakogod, oslanjati se na sigurnu mirovinu samo po osnovi onoga što nam poslodavac uplaćuje svaki mjesec mirovinskom fondu, smješno je.
Dobro je ulagati tijekom života u razne klase imovine i, naravno, pokušati se zaštiti od rizika koliko je to moguće.
Zanimljivo bi bilo vidjeti recimo neki konkretan primjer, znači kolika je vrijednost uložene imovine u mirovinskom fondu, nekoga tko je u sustavu od 2002. kad je počela primjena. To bi mogao biti dobar temelj za neke usporedbe o ostvarenom prinosu…
To svaki obveznik II. stupa zna. Meni dolaze izvješća a mogu 24/7 pristupiti Regosu ili Fondu i vidjeti koliko imam obračunskih jedinica i koliki mi je ukupni iznos u Fondu.
Zanimljivo bi bilo vidjeti recimo neki konkretan primjer, znači kolika je vrijednost uložene imovine u mirovinskom fondu, nekoga tko je u sustavu od 2002. kad je počela primjena. To bi mogao biti dobar temelj za neke usporedbe o ostvarenom prinosu…
To svaki obveznik II. stupa zna. Meni dolaze izvješća a mogu 24/7 pristupiti Regosu ili Fondu i vidjeti koliko imam obračunskih jedinica i koliki mi je ukupni iznos u Fondu.
[/quote]
aj to korigiraj za prosječnu stopu inflacije od 2001. ili 2002. od kada uplaćuješ…
hebeni prinos-nema šta [thumbsup]