Evo što je spread!!! [rolleyes]

Kupnja: 350 kn
Prodaja: 619 kn

Još jedna godina bez dividende.

Naravno, a postoji dobar razlog za to. Ima par naznaka da bi Lactalis napokon išao u otkup svih dionica (squeze out) jer je sakupio dosta love. Tako je bar dosad napravio sa svim firmama kod kojih je bio većinski vlasnik. Tu svi mi koji smo Luru kupili po manje od 600 kn prolazimo jako dobro jer mu otkupna cijena (koliko ja znam) ne može biti manja od one koju je platio Rajiću – 720 kn. A u ovo doba kada su nam sve dionice u porastu malo ekstra casha dobro dođe [cool]
Skupština je 16.06.2009. i tada bi se to moglo objavit.

Mrtvilo do skupštine…
Jedva ju čekam da i tu dignem proviziju i zbrišem trošit pare na more [rolleyes]

Dugo dugo ovdje ništa, tek slučajno jedna transakcija danas…

Ali evo da se javim i ja ovdje.

Više se ne krcam, niti baš i nemam s čime kada bih i htio učiniti ovo znatnijim dijelom portfelja – pa samo da kažem kako mislim da smo mi koji smo se ove godine krcali ovdje sa svojim malim sumicama, pretpostavljam svi mi sa malim porteljima (drugačije i ne može na ovakvim prometima, veliki nemaju što raditi ovdje) da smo napravili dobar posao.

Ove cijene koje su se mogle vidjeti kroz 2009. godinu… jamče nam da dugoročno ostvarimo značajan prinos kao posljedicu povećanja vrijednosti koju možda tržište bude prepoznalo unatoč nelikvidnosti i vlasničkoj strukturi odnosno konkretno osjetimo kroz dividende u budućosti kada većinski vlasnik bude na taj način “izvlačio dobit” – ukoliko ostanemo dugoročni ovdje posljedicom toga da slučajno većinski vlasnik ne napravi squeeze out. Malo je vjerojatno da će se ovo dogoditi, to da ćemo ovdje ostati “jaako dugoročno” može ispasti samo pukim slučajem 😀

Puno je veća vjerojatnost da ćemo doživjeti squeeze out – a tada: nama još bolje!, ukoliko ga ne budemo baš jako dugo čekali a tada kada bude dođe do nekog nesporazuma oko prihvatljive cijene… ali ne vjerujem da će tako ispasti.

Kako god, obzirom na cijene po kojima smo ušli (recimo mi koji smo ulazali kroz 2009.) ukoliko bi taj squeeze out bio u doglednoj budućnosti (kroz par godina) tada ćemo super proći obzirom da cijena sigurno neće biti ispod one po kojoj je stjecan i većinski udio. To bi za par godina zapravo i bila vrlo sramotna cijena (zato će se većinski vlasnik truditi po nekoj takvoj cijeni to i napraviti jer mu je to pametno) ali nama koji smo ušli u 2009. godini… obzirom na ulaz i ta sramotna cijena donijeti će odličan prinos!

Stvari su po nekom mojem općem dojmu ovakve: u ovu dionicu ulaze oni (value) investitori koji očekuju squeeze out (i uvjereni su da to neće biti ispod recimo cca. 748 kn) no istovremeno su spremni i ostati dugoročno u ovoj dionici ukoliko se slučajno većinski vlasnik predomisli pa ne napravi squeeze out – u tome slučaju ćemo uživati jednoga dana jako lijepe dividende kroz koje će nam i/ili rast knjigovodstvene vrijednosti biti godišnji prinos otprilike sličan prosječnom ROE koji se bude ostvarivao a on neće biti loš 😉

Dobro je kada je najgora varijanta nešto što nosi visoki dugoročni prinos, a bolje varijante samo prinos na godišnjoj razini i još veći (ali kroz manji broj godina… nažalost).

Dakle ne damo ove dionice nikome – osim onome tko nam ih možda prisilno istrgne iz ruku po cijeni preko 700 kn (kroz par godina maksimalno, kasnije tražimo bitno veće cijene).

Osobno mislim, da bi squeeze out mogao izgledati ovako:

– jedne godine (“kad završi investicijski ciklus”) će biti isplata dividende u 100 % iznosu godišnje dobiti te prve “mirne godine”, i za svoju dividendu većinski dioničar će otkupiti preostale dionice, tj. mi ćemo prvo dobiti dividendu te godine, nakon toga će nam uzeti dionice po cijeni recimo P/E = 14,84, sve skupa će biti efekat: povrat te godine u iznosu 15,84 EPS te godine… a to sigurno neće biti onda kada EPS bude ispod 50,40 kn, dakle mi bismo mogle te godine dobiti cca. 798 kn sve skupa po dionici (ili više ako EPS bude veća a to za kasnije od 3-4 godine… kada se neće moći ići na jeftinije od toga jer to definitivno neće biti “fer cijena”) – pa sada sve ovisi o našem ulazu i točnom datumu squeeze out-a, koliki će biti naš ukupni (kapitalni+dividendni) anualizirani prinos tada.

Nadam se da to neće biti za duže od 5 god, tada moramo tražiti bitno više (ići po sudovima treba…) tako da bolje za sve: da squeeze out bude za puno manje od 5 godina, ili da uopće ne bude, nakon 5 godina kada ga ne bi još uvijek bilo… tada neka ga niti ne bude, nego neka budu svake godine dividende u iznosu cca. 100 % dobiti i svi sretni 😀

@Lynx

za jednog studenta imaš priličan broj dionica

Nije velik broj za izbalansirani dugoročni portfelj – jesam pobornik fokusiranog investiranja, ali nisam toliko umišljen da mislim da sam nepogriješiv pa ne mogu baš skoncentrirati na 5-6 dionica, to ni najveći majstori fokusirane value paradigme ne rade

Ja ih imam sada točno 10 – nekome naizgled "puno", netko će reći malo… ja mislim da je i za strategiju "ciljani period držanja: zauvijek!" prihvatljivo (jer evo LURA-R-A će mi prva izletjeti iz ruku i smanjiti broj čim bude taj squeeze out), a 10-ak dionica je dovoljno fokusirano, nemrem baš riskirati sa premalo, diverzifikacija nas ipak štiti od vlastite gluposti.

I Buffett ih ima navodno 41 sada premda jako veliki zagovaratelj ne-diverzifikacije… doduše on je ipak jedno 60 godina stariji khm khm 😀

No dobro, sada je prilika za krcanje, kasnije ću sigurno polaganije diverzificirati, imam još 60 godina za još 30-ak različitih dionica – dakle jednu novu svake dvije godine u prosijeku (računajući da niti jedna neće nikada izletjeti, a sigurno da hoće, neke squeez-om, neke zato što će ih tržište precijeniti pa neću imati izbora nego li prodati, nekima će se možda nažalost ozbiljno promijeniti na gore dugoročne perspektive poslovanja pa ću ih se morati tada riješti…) – to je sve u svemu ok [lol]

Svakako, nije svakih malo malo najveći bear u mom životu – to je samo jednom, pitanje da li će koji budući ovome preoteti titulu. U buduće će vjerojatno rijetko kada doći nešto što ću smjeti kupiti, tek kada ponovno dođe nekakav bear i stvori koju priliku (a u prethodnom bull-u neke odfrknu iz portfelja…) tako da ih nikada neće biti previše, a time za 60 godina ih možda niti ja neću imati sve svkupa više od 40-ak.

P.S. Pare su to male, od svake dionice ne-velik broj tisuća kn 😀 Teško zarađenih tisuća kn uz čak rizik /posljedicu padanja godina i tak (nemreš tek tako studirati i raditi i sve stići istovremeno).

Ali će moj portfelj za 60 godina sigurno biti značajno veći nego li da se već sada (i to u ovoj divnoj prilici zvanoj "Jedva izbjegnuta Velika Depresija 2.0.") ne trudim stvoriti njegovu srž – vrijeme je čarobna stvar, portfelj treba biti stvoren čim prije, da sad ne, tek možda za 7-8 godina je recimo nova prilika za ozbiljnije kupnje, a to nije malo. A ja ne mislim kupovati po rizičnim cijenama/valuacijama, kupujem sada i kupovat ću kada ponovno bude moguće, a to na neko vrijeme možda neće biti… barem za nas sa ovakvim pristupom investiranju.

Kolega izjava da će Vaš portfelj za 60 g. biti značajno veći jednak je činjenici da ćete Vi za 60 god. imat značajno više godina!! Pa kako su te dvije stvari suštinski iste, onda Vas vjerovatno i jednako raduju! Stoga želim Vam izvrsnu zabavu u sto-godišnjoj dobi…………

Ali ja sam govorio jednoj drugoj uvjetnoj vjerojatnosti: govorio sam da će mi portfelj biti značajno veći od onoga koliki bi bio da ne ulažem sada nego da sam ovo odgodio, pa bio onda bull-om prisljen još čekati godinama… dok ne dođe novi bear koji tko zna kad će biti, nepredvidivo je to.

Dakle ne radi se samo tome da će biti veći tek zbog više godine nego i činjenice "o kojim se godinama radi" (u specijalnom smo vremenu, i zato sada 7-8 godina prije ili kasnije znači kao u normalnim vremenima 20-30 godina, kada to uzmeš u obzir, nesretni su oni koji ne žive u našem dobu nego su malo promašili ove fantastične događaje koji se odigravaju – lijepo je biti dio povijesti, i tu povijest iskoristiti sebi u korist, na pošten način, radom i mudrošću)

ja za 60 godina neću imati 100 godina, možda Vi g. Willheim ali ja ću ako me Bog poživi za 60 godina biti još vitalni djedica u ranim 80-ima, kao sada Buffett, malo stariji 😉 (on se nedavno drugi puta ženio, vidiš da ima života i u tim godinama, pogotovo kako medicina uznapreduje… a moje dividende mi budu dostatne za najskuplje tretmane, moja generacija će sa 80 godina biti vitalna koliko Vaša sa 60).

A koji danas prosječni 60 godišnjak ne bi htio imati "bitno više puta veći imetak" od onoga kojega sada ima sticajem okolnosti? O tome kažem, radi današnje realnosti imati ću "nekoliko puta više" nego li bi imao da nema današnje realnosti ili da ju ne iskorištavam sebi u korist nego da sam je tek prespavao… nije dobro prespavati povijesne prilike.

Ovako, budimo umišljeni, samo kao primjer zamislimo da ću dugoročni godišnji prinos imati upravo kao "moj idol" Warren E. Buffett, dakle nekih 22 % godišnje (recimo ne zbog pameti slične njegovoj nego malo više sreće, on nije ulagao u velikoj depresiji, ali ja imam tu sreću pa ulažem…), koliko je to za 60 godina? To je 151.911 puta veći portfelj nego li mi je danas uz pretpostavku niti kune dodatnih ulaganja više nikada!… ako mi je možda danas on nekih 50.000 kn, to je za 60 godina: cca. 7,6 milijardi kn, odnosno u tadašnjim novcima (pretpostavimo kroz 60-godišnji period prosječnu inflaciju od 3,5 %) je to kao danas 964 milijuna kn! Koji prosječni 60 ili 80-godišnjak ne bi htio danas imati 964 milijuna kn? Naravno da neću biti uspješan kao Buffett, ali bio bih zadovoljan i sa malim djelićim tog iznosa. A u međuvremenu ću valjda još raditi, zarađivati… i imati sve što mi treba (obzirom da sam skroman…), ovo je samo "višak za svaki slučaj" 😉 Na burzu se ulaže višak, ja sebi zaradim višak i taj višak uložim, tako se to treba raditi.

Vjerujem Kolega i Bog Vas poživio. Pogotovo kad vidim koliko je volje u Vama i kako Vam se ovoliko da pisat! Živio, pozdrav

Zašto na ovoj temi nitko ništa ne piše 😀

Možda zato što je svaki komentar suvišan na izvješća?

Slažem se – ovi izvještaji govore sami za sebe, ja sam vrlo zadovoljan rezultatima, odlično se Dukat oporavlja od onog pogoršanja uvjeta poslovanja sa početka godine, sad se praktički vratila cijela industrija a pogotovo Dukat na pravi kolosijek. Opadaju prihodi zbog smanjenja kupovne moći potrošača, ali i to "kontrolirano" a rashodovna strana odlično prilagođena tome, tako da sve 5.

Jedino mi se malo ne sviđa ovo otežano naplaćivanje prihoda, ali tako je to svuda danas… pa je razumljivo. Sigurno Konzum duguje i sl., samo se nadam da ne zaglavi nešto kod onih slabijih trgovaca koji bi mogli baš i riknuti kao npr. Pevec, jer nije to sad problem niti u ovome sektoru (prodaja robe široke potrošnje i hrane…), i onda kad se to dogodi ta potraživanja slobodno možeš otpisati, ništa od toga da oni nešto plate bilo kada.

No sve u svemu što se samog Dukata tiče glede njegove ekspresne prilagodbe tržišnim uvjetima (i fala Bogu općeg poboljšanja stanja u ovome sektoru) i tako vračanja marži na svoje normalne razine: genijalno!, a naplata potraživanja… svuda je malo usporena, nema tu pomoći.

P.S. Zna li netko kada će ovdje konačno taj squeeze out? Odnosno ponuda prvo pa onda to? Ili ništa od tog na kraju? Ja mislim da bi još bolje bilo da ovdje ne bude nikakvog squeeze out-a nego da zauvijek ostanemo manjinski dioničari i da dobivamo dividende kada jednom Lactalis krene kao npr. DT iz HT-a redom svake godine izvlačiti po 100 % dobiti kroz dividendu 😀

Organizacijske promjene unutar Dukat grupe.
http://www.zse.hr/userdocsimages/novosti/b4zzvxmYvdB1CX4TmppCdA==.doc

A od squeeze out-a ništa i ništa… već sam prestao računati na to [lol]

P.S. Možda bi dobro rješenje bilo, u duhu ove sveopće integracije Dukat grupe u Lactalis grupu, da recimo umjesto squeeze out-a (koje možda ne mogu napraviti tek tako jer svi koji su ostali ostali su to jer "svoje dionice ne daju tek tako"), smisle za nas koji uporno želimo zadržati status dioničara i ne zanimaju nas novci (na ponudama…) recimo neku opciju preuzimanja ostatka slobodnih dionica postupkom zamijene dionica, da npr. svaki dioničar LURA-R-A dobije određeni broj Lactalisovih dionica u zamijenu za Dukatove… pa umjesto dioničari podružnice budemo dioničari inozemne matice direktno – ako je to zajednički interes… premda ne vidim ja razloga da i unutar ove vlasničke strukture operativna inegracija napreduje dalje… a mi ćemo onda jednoga dana u budućnosti samo uživati u fantastičnim dividendama… to nam je nagrada na vjernosti dionici! 😉

Evo pa čitajte:

http://www.vecernji.hr/vijesti/svu-ostvarenu-dobit-dukata-ulazemo-nove-razvojne-projekte-clanak-78810

http://www.poslovni.hr/137218.aspx

ne treba skviz, treba samo dobra dividenda.jučer sam bio u krugu tvornici, radi se!
fundamenti najbolji na burzi, na granici mogućeg.možda je otkriju viđeniji forumaši pa počnu reklamirat

P/E 3
P/B 0,8
ROE 35%
NPM 6%
EV/EBITDA 3