Pročitavši ovaj članak u Jutarnjem nameće mi se samo jedan zaključak, a to je da će Đuro dioničarima Ingre u zamjenu za njihove dionice ponuditi dionice Đure. Tako da će velika većina dioničara Ingre pristati na to. Zato su u upravi Đure toliko i sigurni u uspjeh ponude.
Jedan od razloga zašto cijena dionica Đure ne pada ispod 70 kuna je i taj da bi se sačuvao omjer po meni 10:1. Dakle daju mali bonus na prosječnu cijenu, dioničari Ingre i dalje ostaju dioničari, ali sada Đurini.
Đuro i preko njega država postaju i vlasnici Arene, preostalog dijela Dvora lapad, Ingrine poslovne zgrade i još preko Ingre dobijaju par projekata koje Ingra sama ne bi mogla ostvariti a već su pred zaključenjem. Na kraju, svi sretni. Država se oslobodila 7,2 milijuna Eura godišnjih rata za Arenu. Potom bi u kratkom roku mogla biti realizirana prodaja Arene, ali sada taj novac dobiva Đuro, odnosno njegovi vlasnici.
Ovaj zaključak mi se sam nameće i temeljen je na subjektivnoj procjeni!
Posjedujem dionice Ingre!
Čin 1.Sklapa se brak između Đure i INGRE,kum Republika Hrvatska
Scenarist :bananarama
DDJH br dionica 3.237.o68 kapital 264.997.076 BV 81.86
INGR ———–13.545.300 ———402.791.618 BV 29,74
sklapa se brak_kao RIVP,ZLTO,HRBC
omjer BV DDJH :BV INGRA=2,75
P DDJH:P INGR= 74:6= 12.33
Dakle za jednu dionice DDJH platili bi od 2,75 do 12,33 dionica INGRE.
Dioničari DDJH ostaju na istom broju dionica
ukupni kapitakl i rezerve bi bio 668 mil kn
———————————————-dioničarima ingre–ukupan broj dionica —sinergijski BV
omjer 2,75 INGRU 13.545.200:2,75=4.925.273————8.162.341———- ——81,96
omjer12,33———————————1.098.556————4.335.624—————154 kn
dakle novi BV bi bio od 81,96 do 154 kn za novu firmu sa vlastitom kapitalom od 668 mil kn
Tko zarađuje?
fondovi profitiraju jer dionica INGRE i DDJH postaju fondovske dionice jer bi mcap bio iznad 300 mil kn uz sadašnju cijenu od sedamdesetak kuna po dionici
profitira i država jer bi svoj paket u budućoj firmi mogla prodati mirovincima i otkupiti Arenu
prijevremeno i jako puno zaraditi
profitiraju dioničari DDJH jer Bv sa sadašnjih 81 kn skače na 145 kn ,ako bi se za jednu dionice
nove firme trebalo dati deset ingrinih kao što predviđa bananarama
profitiraju i dioničari ingre jer bi dioinica ingre bila barem 7 kn ako duro ostane na 70,a đuro bi
trebao vrijediti više ako mu raste BV
Ne dijelite banarami aseve,mudro razmišlja.
Opasnost:udruženi ĐURO i INGRA postaju nelikvidni i skupa idu u provaliju,ali to je već čin 2.
Bananarama šema je bajkovita,ali moguća,realna i mudra i vrlo unosna za sve sudionike.
Za dioničarstvo treba i mašte.Bravo bananarama!
Izgleda da bi za dioničare i Đure i INGRE moglo biti meda i mlijeka u potocima!
[/quote]
Istina da se na prvi pogled šema čini pomalo "bajkovita" ali prvenstveno sam se rukovodio upravo primjerom "braka" RIVP, ZLTO, HRBC. Model "A" po kojem je država trebala direktno od Ingre prijevremeno otkupiti Arenu je propao, tako da su najvjerovatnije "mozgovi" zaduženi za restruktuiranje Ingre posegnuli za ovim navedenim "B" modelom koji je manje "bolan" za sve sudionike. Osim toga vjerujem da je uprava Ingre mogućem budućem vlasniku podastrla i nove poslovne ugovore za koje im još jedino fali bankovna garancija a koju će zajedničkim nastupom sa Đurom lakše ishoditi. Zato iz Đure stalno i naglašavaju da će im se ovim "brakom" otvoriti nova strana tržišta.
Uprava Ingre se po zakonu o preuzimanju mora oglasiti sa svojim mišljenjem o ponudi, kako je dole citirano. Dakle narednih dana očekujemo službeni stav uprave o preuzimanju!
(1) U roku od 10 dana od objave ponude za preuzimanje, uprava ciljnog društva dužna je objaviti obrazloženo mišljenje o ponudi za preuzimanje koje mora sadržavati:
1. mišljenje o vrsti i visini ponuđene naknade,
2. mišljenje o namjeri ponuditelja u pogledu budućeg poslovanja ciljnog društva,
3. mišljenje o strateškim planovima ponuditelja u odnosu na ciljno društvo i mogućim posljedicama provedbe tih planova na politiku zapošljavanja i radnopravni status radnika ciljnog društva, kao i na moguće promjene vezane uz mjesta u kojima društvo obavlja svoje djelatnosti,
4. izjave članova uprave o njihovoj namjeri da ponudu za preuzimanje prihvate ili odbiju,
5. očitovanje članova uprave o postojanju njihovog sporazuma s ponuditeljem u svezi s ponudom za preuzimanje, kao i sadržaj takvog sporazuma, ako sporazum postoji.
(2) Prije objave mišljenja iz stavka 1. ovoga članka, uprava ciljnog društva je to mišljenje obvezna u roku od 5 dana od dana objave ponude za preuzimanje predočiti predstavnicima radnika, odnosno radnicima ako nema predstavnika radnika, koji u roku od 3 dana od dana kada im je ono predočeno, mogu dati svoje mišljenje o ponudi za preuzimanje.
(3) Ako uprava ciljnog društva, u roku iz stavka 2. ovoga članka, zaprimi mišljenje predstavnika radnika o ponudi za preuzimanje, obvezna je isto priložiti svojem mišljenju kod objave.
(4) Ako mišljenje o ponudi za preuzimanje ili mišljenje radnika sadrži lažne informacije ili informacije koje mogu dovesti u zabludu, osobe koje su izradili ili sudjelovale u izradi mišljenja, bit će solidarno odgovorne dioničarima za štetu ukoliko su znale ili trebale znati da su te informacije lažne ili dovode u zabludu.
(5) Mišljenje o ponudi za preuzimanje, uprava ciljnog društva obvezna je dostaviti Agenciji, burzi i uređenom javnom tržištu na kojem je odobreno trgovanje dionicama ciljnog društva, najkasnije istog dana kada oglašivačima daje narudžbe za objavljivanje.
Što će se dogoditi nakon ponude od 6 kn.Vjerujem da se po toj cijeni neće skupiti puno.
Skupiti će se nešto ali sve preko 10% bi se moglo smatrati dobrim.Da li će mirovinci prodati
svoje dionice koje su kupovali od 20 /u dokapitaliozaciji/.Vjerovatno neće,ali možda i hoće jer ih
država može ucijeniti.Da li će OPI i Ludviger prodati svoje dionice po 6?
Za ovu ponudu Đuro će u dati jamstva od 80 mil kn za sve dionicee ali potrošit će vjerovatno ne puno više od 10.
I tada imamo istu INGRU zrelu za stečaj.Dakle,strah da bi se to moglo dogoditi možda potakne i male
dioničare da prodaju po 6 u ponudi za preuzimanje.Ali o većinskomom paketu nema ni govora.
Nakon ponude i isplate dioničara INGRA je i dalje prezadužena.
Đuro koji nije dobio neki veći utjecaj i upravljačka prava nije zainteresiran da izvlači INGRU iz
g..v.na.I tek tada počima panika i rasprodaja.
Ali ako sam kupio po 5,5 zadnjih dana,a jesam, prodati ću po 6 u ponudi ili po 5,80 do 6 ako netko
bude čistio prije.
Normalno da je kupnja po 5,5 rizična,rizična je i na 4,5 ako Đurka odustane.
Smatram da će Đuro ići dokraja,barem u ovom prvom djelu ponude po 6 kn.
A poslije ćemo vidjeti.
I to bi trebao biti prvi čin!Očekujem da ću zaraditi za burek!
U INGRi će teći med i mlijeko ili ne daj Bože!
U drugom činu ćemo gledati stečaj i pad INGRE ili pretvaranje INGRE u likvidnu firmu sa dobrom
perspektivom!
Molio bi cijenjene forumaše da komentiraju prvi čin i što bi moglo poći po zlu,može i po dobru!
Đuro ne može odustati ali kako se radi o dobrovoljnoj ponudi može uvjetovati kupnju s dosezanjem određenog broja dionica, primjerice 25%+1 ili 50%+1. I zato imate trenutni diskont cijene dionice na zse u odnosu na onu koja će biti u ponudi. Đuro, vidljivo prema izjavama "Vjerujemo da će dioničari prepoznati našu ponudu kao možda i posljednju ruku spasa za njihovu kompaniju", igra na kartu zastrašivanja dioničara Ingre. Đuro, po mom mišljenju nema apsolutno nikakvih interesa postati dioničar Ingre bez najmanje 25%+1 odnosno 50%+1 dionica. Mirovinski fondovi će prodati jer se ovdje radi o političkoj odluci, a oni su sve osim politički neutralni, Oppenheim će prodati i zakapariti si masno plaćenu poziciju i to je već 15%. Preostalih najmanje 10% a možda i puno više će skupiti od malih dioničara koje će biti isuviše strah ne prihvatiti ponudu. Bilo bi suludo očekivati da Đuro neće uvjetovati kupnju dionica s dosezanjem određenog praga jer time samom sebi čini štetu. Na ovaj način će za male novce doći do velikog broja dionica, a hoće li znati što dalje s Ingrom, pojma nemam.
Zašto bi Djuro uvjetovao preuzimanje INGRE sa bilo kojim postotkom.
Postoje dodatni modeli povečanja udjela u vlasnićkoj strukturi
jedan je predložio bananarama_brak iz interesa DDJH+INGR-trebaju se samo dogovoriti koliko dionica
tj.omjer DDJH:INGRA
dokapitalizacija je isto interesantan model gdje država sa poreskim potraživanjima ulazi u vlasničku strukturu INGRE,DDJH može ući sa ostatkom love koju ne potroši u eventualnom preuzimanju
ipak brak koji predlaže bananarama je najinteresantniji model i vin-vin situacija za sve aktere u
ovom poslu
Zašto Đuro nije pokušao sa neprijateljskim preuzimanjem INGRE?
Očito se želi uspostaviti dobar odnos sa malim dioničarima,kao sa partnerima ,a ne kao ovcama za
šišanje.A vrućina je i vrijeme šišanje ovaca je bilo kao izmišljeno.
Pitanje:što je bolja kupnja DDJH ili INGRA
Tipujem na ingru jer će INGRA u pregovorima postići povoljniji omjer od 1:10 u braku
Mislim da bi 1:5 bilo korisno za sve sudionike.
Udruga malih dioničara INGRE bi mogla imati veliki utjecaj.A ima nas Bogu hvala jako puno.
Vi koji ste unutra sa većim brojem dionica udružite se,borite se da prođete što bolje.
U INGRI i DDJH samo nektar,med i mlijeko!
Zašto bi Djuro uvjetovao preuzimanje INGRE sa bilo kojim postotkom.
Postoje dodatni modeli povečanja udjela u vlasnićkoj strukturi
jedan je predložio bananarama_brak iz interesa DDJH+INGR-trebaju se samo dogovoriti koliko dionica
tj.omjer DDJH:INGRA
Zato što će na taj način doći do puno većeg broja dionica po cijeni od 6 kn. Uzmite si primjer kolega, biste li vi prodali Đuri svoje dionice po cijeni od 6 kn, a znate da ukoliko Đuro ne dosegne zacrtani broj dionica u ponudi, ponuda ne vrijedi. A ukoliko ponuda propadne, vaše poduzeće odlazi u stečaj, a vaše dionice više ne vrijede ni blizu 6 kn. Bit će zanimljivo vidjeti kako će se u Ingri očitovati na cijenu od 6 kn, vjerojatno će reći da je ponuda fer i sugerirati dioničarima da je prihvate jer imam osjećaj da je ovo već na neki način usuglašeno s upravom Ingre. Možda griješim ali samo pokušavam razmišljati na logičan način.
Pa problem i jest u tome što se do sada nije pokazalo da se želi ikakav odnos sa dioničarima osim da ih se prevesla na sve moguće načine. Transparentnost 0. Ako promatrate samo ponašanje uprave Ingre onda ti dioničari kao da uopće ni ne postoje. I sada se od njih odjednom očekuje da im mali dioničari poklone svoje puno povjerenje i glade ih peruškom po guzi. Povjerenje je nešto što se teškom mukom stječe, a ovdje se doslovno decenijama radi u suprotnom smjeru.
Uprava Ingre nam je svima ostala dužna najmanje jedno očitovanje, a to je kako je završio proces refinanciranja najavljen za polovicu lipnje – ni slova o tome nisu rekli, a obećali su. I što je to nego čista prijevara dioničara. Nego su nam ostavili za zaključiti među redovima da je zapravo sve to totalno propalo i ako mi sada ne prodamo onda je sve otišlo vrit. To je u najmanju ruku nekorektno i kukavičko ponašanje i samo zbog toga bi ih trebalo natjerati na odgovornost po nekoj od postojećih zakonskih odredbi koje "štite" interese vlasnika dionica.
Osobno i dalje vjerujem da postoji veliki ali nemanifestirani potencijal u kojem Ingra stvarno može pokazati neizmjerno više nego što sada ima – ali je posve jasno da uz ovakvo ponašanja tako nešto vrlo teško može itko normalan očekivati. A isto tako vjerujem da se to stvarno može promijeniti prije nego sve stvarno ode vrit. No još nisam vidio ni jedan jedini konkretan i iskreni prijedlog od odgovornih što i kako imaju namjeru napraviti da to i realiziraju. I to je zapravo vrlo loše.
@lopina
ako ĐĐ ne uvjetuje ponudu za INGR na min 95%… kako će u suprotnome ĐĐ priključiti Ingru sebi tj. spojiti bilance… ? Nikako… zar ne…? ili… vi imate neka druga moguća zakonsko saznanja, riješenja ili sl. …?
ja se slažem sa lopinom, uprava djure i ingre trebale bi napraviti klasično spajanje i razmjenu dionica u omjeri 5 ddjh-1ingra, ili obratno, svejedno ioanko[lol]
ipak je tu sinergija, hidrocentrale, tenkovi, topovi, lauferi, konji [lol]
DDJH će vjerojatno uvjetovati u ponudi da je mora prihvatiti određen postotak dioničara, realno bi bilo da zatraže 25-50%, no uzevši u obzir stanje firme, mislim da je realnije da će tražiti da je prihvati 50% dioničara.
Zašto bi Djuro uvjetovao preuzimanje INGRE sa bilo kojim postotkom.
Postoje dodatni modeli povečanja udjela u vlasnićkoj strukturi
jedan je predložio bananarama_brak iz interesa DDJH+INGR-trebaju se samo dogovoriti koliko dionica
tj.omjer DDJH:INGRA
Zato što će na taj način doći do puno većeg broja dionica po cijeni od 6 kn. Uzmite si primjer kolega, biste li vi prodali Đuri svoje dionice po cijeni od 6 kn, a znate da ukoliko Đuro ne dosegne zacrtani broj dionica u ponudi, ponuda ne vrijedi. A ukoliko ponuda propadne, vaše poduzeće odlazi u stečaj, a vaše dionice više ne vrijede ni blizu 6 kn. Bit će zanimljivo vidjeti kako će se u Ingri očitovati na cijenu od 6 kn, vjerojatno će reći da je ponuda fer i sugerirati dioničarima da je prihvate jer imam osjećaj da je ovo već na neki način usuglašeno s upravom Ingre. Možda griješim ali samo pokušavam razmišljati na logičan način.
[/quote]
I meni je to palo na pamet.
Samo koliko je dionicara uslo na 6 kuna? 80 posto dionicara je unutra od 40,30,20,15,10kn,a neki i mozda vise…A da ih netko ide prisiliti da prodaju za mizeriju od 6 kn jer ce inace INGRA propasti?
Hvala lijepo,nek onda propadne…
Lp!
@lopina
Pa problem i jest u tome što se do sada nije pokazalo da se želi ikakav odnos sa dioničarima osim da ih se prevesla na sve moguće načine. Transparentnost 0. Ako promatrate samo ponašanje uprave Ingre onda ti dioničari kao da uopće ni ne postoje. I sada se od njih odjednom očekuje da im mali dioničari poklone svoje puno povjerenje i glade ih peruškom po guzi. Povjerenje je nešto što se teškom mukom stječe, a ovdje se doslovno decenijama radi u suprotnom smjeru.
Uprava Ingre nam je svima ostala dužna najmanje jedno očitovanje, a to je kako je završio proces refinanciranja najavljen za polovicu lipnje – ni slova o tome nisu rekli, a obećali su. I što je to nego čista prijevara dioničara. Nego su nam ostavili za zaključiti među redovima da je zapravo sve to totalno propalo i ako mi sada ne prodamo onda je sve otišlo vrit. To je u najmanju ruku nekorektno i kukavičko ponašanje i samo zbog toga bi ih trebalo natjerati na odgovornost po nekoj od postojećih zakonskih odredbi koje "štite" interese vlasnika dionica.
Osobno i dalje vjerujem da postoji veliki ali nemanifestirani potencijal u kojem Ingra stvarno može pokazati neizmjerno više nego što sada ima – ali je posve jasno da uz ovakvo ponašanja tako nešto vrlo teško može itko normalan očekivati. A isto tako vjerujem da se to stvarno može promijeniti prije nego sve stvarno ode vrit. No još nisam vidio ni jedan jedini konkretan i iskreni prijedlog od odgovornih što i kako imaju namjeru napraviti da to i realiziraju. I to je zapravo vrlo loše.
S vecinom se slazem. Treba napokon osnovati Udrugu malih dionicara koja ce stititi nase interese i koja ce traziti vrlo precizne odgovore od strane Uprave (bilo sadašnje bilo buduće)! Netko tko ima vecu kolicinu dionica neka pokrene inicijativu. Imat ce podrsku od mojih XX XXX komada.
ja sam usao na 50kn 6000kom, naravno da nedam ispod te cijene, ne sjedim uz kom po cijele dane kao neki buregđijen , ak treba nek propane i ovih pisljivih 30000kn, zivimo u lijepoj nasoj [bye]
Zato što će na taj način doći do puno većeg broja dionica po cijeni od 6 kn. Uzmite si primjer kolega, biste li vi prodali Đuri svoje dionice po cijeni od 6 kn, a znate da ukoliko Đuro ne dosegne zacrtani broj dionica u ponudi, ponuda ne vrijedi. A ukoliko ponuda propadne, vaše poduzeće odlazi u stečaj, a vaše dionice više ne vrijede ni blizu 6 kn. Bit će zanimljivo vidjeti kako će se u Ingri očitovati na cijenu od 6 kn, vjerojatno će reći da je ponuda fer i sugerirati dioničarima da je prihvate jer imam osjećaj da je ovo već na neki način usuglašeno s upravom Ingre. Možda griješim ali samo pokušavam razmišljati na logičan način.
[/quote]
I meni je to palo na pamet.
Samo koliko je dionicara uslo na 6 kuna? 80 posto dionicara je unutra od 40,30,20,15,10kn,a neki i mozda vise…A da ih netko ide prisiliti da prodaju za mizeriju od 6 kn jer ce inace INGRA propasti?
Hvala lijepo,nek onda propadne…
Lp!
[/quote]
ja sam usao na 50kn 6000kom, naravno da nedam ispod te cijene, ne sjedim uz kom po cijele dane kao neki buregđijen , ak treba nek propane i ovih pisljivih 30000kn, zivimo u lijepoj nasoj [bye]
jes ti računica. 6000 x 50 = 300.000 kuna a ne 30.000. Koga ti farbaš?
Đuro planira dobro zaraditi na Ingri!
Koliko – 100-200%?
Uz novi zakon o financijskom poslovanju minimalno toliko!
Ako se Ingra sada pozove na tzv prisilnu nagodbu eto nje u novom ruhu na jesen i bez Đure!