da ili Grci nisu u stanju postati Švicarska (ili bolje švicarski sir i čokolada) kao što su nas uvjeravali naši dragi, veliki rodoljubi – ‘barakaši’.
Kao obično, Poslovni dnevnik ne daje kontekst. Mirovine u Grčkoj se ne mogu uspoređivati s onima u Hrvatskoj iz niza razloga, ali sistem mirovina da. To je kao lamentirati o tome da je u Bugarskoj najviša penzija (oko 400 eura) najniža u Grčkoj. To ima malo smisla. Osim toga, u Grčkoj su penzije tijekom posljednje četiri godine smanjene na otprilike pola pa je najviša sada oko 700 eura. Daljnje smanjenje slijedi.
Grčka doduše nema tzv. “povlaštene mirovine” i razliku po mirovinama stečenih na osnovu rada i “ostalih” ali zato ima oko 2 milijuna penzionera od kojih trećina ima manje od 65 godina. Mnogi u državnoj službi, bankama, osiguravajućim društvima itd. su otišli u mirovinu sa 55 godina što razbješnjuje Nijemce i ostale na sjeveru Evrope. Tu dakle ima paralela.
Kao i u Hrvatskoj, cijeli niz mirovina u Grčkoj nije zarađen. One se i dan danas isplaćuju iz posuđenog novca (današnjeg duga) i to će vrlo brzo prestati.
Zainteresirana opet upućujem na tekst “Greek pensions – deal or no deal” u FT-u sa odličnom analizom i – u komentarima – cijelim nizom konkretnih činjenica i podataka.
da ili Grci nisu u stanju postati Švicarska (ili bolje švicarski sir i čokolada) kao što su nas uvjeravali naši dragi, veliki rodoljubi – 'barakaši'.
Grcka nemoze postati Svicarska, ali moze postati recimo Dominikanska Republika ili Haiti.
Ako imas strukturu ekonomije kao Dominikanska Republika (Ljetni turizam i poljoprivreda) onda ces imati i standard zivota kao Dominikanska Republika (jednom kada ne bude kredita).
Jedini razlog zbog cega Grcka ima znacajno visi standard od Dominikanske Republike je u cinjenici da se mogla zaduziti za 320 milijardi, a DR nije.
pa i u hr su novci od mirovina već davno potrošeni samo što to još nitko umirovljenicima ni je javio, a ako oni misle da će mo mi ( barem ja ) radit za njih gadno se varaju. prevarili su vas,a ne nas i uskoro će te to vidjeti. još vam je samo ostalo da se iživljavate kad izađete na izbore. šta god izglasate sami sebi ste izglasali. para više nema.na kraju krajeva kome više treba? onom tko radi ili onom koji kod kuće gleda tv? moderna medicina vam omogućava da živite bar 100 godina. taman da za staračke domove potrošite sve ono što ste zaradili.
Verdi,
sve ste dobro rekli ali treba naglasiti poantu: i Hrvatska i Grčka se zadužuju (doduše Grčaka skoro više uopće ne) da bi hranili i značajan postotak umirovljenika koji tijekom života prime više nego što su uplaćivali u mirovinske fondove. To zvuči pomalo kao nacistička terminologija, ali ti ljudi su ipak najveći dio života proveli kao paraziti živući na račun drugih. A značajan dio tih mirovina financira se zaživanjem u inozemstvu – dakle opterećivanjem djece i unučadi. U slučaju Hrvatske to se odnosi – u alikvotnom dijelu – i na priviligirane mirovine koje se isplaćaju direktno iz bužeta a ne iz mrovinskih fondova. I to ide već dugi niz godina.
Što mislite kako će Nijemci reagirati kada za to saznaju (kada naravno Hrvatska dođe na red kao novi problem) ?
To je u Grčkoj već prekinuto intervencijom iz inozemstva, za Hrvtasku to tek slijedi. Početi će onog momenta kada Hrvatska dobije nalog da mora početi ostvarivati primarni budžetski suficit. Na to ju je već EU poodavno trebala prisiliti, umjesto da se z..bava s programmom ekscesivnog budžetskog deficita.
Dakle, kada bi paralele između Hrvatske i Grčke podijelili u tri grupe – identičnosti, sličnosti i razlike – identičnosti bi, pored šoka koji će izazvati stvarni iznos javnog duga kada se pod pritiskom MMf-a konačno ustanovi – biti i enormni iznos mirovina koje će se također, kao i u slučaju Grčka, morati barem prepoloviti.
Verdi,
sve ste dobro rekli ali treba naglasiti poantu: i Hrvatska i Grčka se zadužuju (doduše Grčaka skoro više uopće ne) da bi hranili i značajan postotak umirovljenika koji tijekom života prime više nego što su uplaćivali u mirovinske fondove. To zvuči pomalo kao nacistička terminologija, ali ti ljudi su ipak najveći dio života proveli kao paraziti živući na račun drugih. A značajan dio tih mirovina financira se zaživanjem u inozemstvu – dakle opterećivanjem djece i unučadi. U slučaju Hrvatske to se odnosi – u alikvotnom dijelu – i na priviligirane mirovine koje se isplaćaju direktno iz bužeta a ne iz mrovinskih fondova. I to ide već dugi niz godina.
Što mislite kako će Nijemci reagirati kada za to saznaju (kada naravno Hrvatska dođe na red kao novi problem) ?
Onako kako su reagirali prem UK i Svedskoj 1992-e. Pound je devalvirao 29%, a kruna 20%.
Hrvatska nije u monetarnoj uniji sa Njamackom, Grcka jeste i zbog toga je znacajno veci problem.
Jednom kada kuna devalvira teret ce se prebaciti sa radno aktivnog stanovnistva na budzetske ovisnike (unirovljenici i birokracija) i ekonomija ce se poceti opravljati jer ce oni koji mogu izvici zemlju iz krize imati manje tereta.
Verdi,
sve ste dobro rekli ali treba naglasiti poantu: i Hrvatska i Grčka se zadužuju (doduše Grčaka skoro više uopće ne) da bi hranili i značajan postotak umirovljenika koji tijekom života prime više nego što su uplaćivali u mirovinske fondove. To zvuči pomalo kao nacistička terminologija, ali ti ljudi su ipak najveći dio života proveli kao paraziti živući na račun drugih. A značajan dio tih mirovina financira se zaživanjem u inozemstvu – dakle opterećivanjem djece i unučadi. U slučaju Hrvatske to se odnosi – u alikvotnom dijelu – i na priviligirane mirovine koje se isplaćaju direktno iz bužeta a ne iz mrovinskih fondova. I to ide već dugi niz godina.
Što mislite kako će Nijemci reagirati kada za to saznaju (kada naravno Hrvatska dođe na red kao novi problem) ?
Onako kako su reagirali prem UK i Svedskoj 1992-e. Pound je devalvirao 29%, a kruna 20%.
Hrvatska nije u monetarnoj uniji sa Njamackom, Grcka jeste i zbog toga je znacajno veci problem.
Jednom kada kuna devalvira teret ce se prebaciti sa radno aktivnog stanovnistva na budzetske ovisnike (unirovljenici i birokracija) i ekonomija ce se poceti opravljati jer ce oni koji mogu izvici zemlju iz krize imati manje tereta.
[/quote]
ah, još jedan sa svojim suludim vizijama. ako se to desi, država će bankrotirati, kao i pola vas u kreditima. zar ne misliš da to kreatori naše politike ne znaju? pa da nije vaših kredita za polovne golfove, već bi se to napravilo. ovako – to nije moguće.
Verdi,
sve ste dobro rekli ali treba naglasiti poantu: i Hrvatska i Grčka se zadužuju (doduše Grčaka skoro više uopće ne) da bi hranili i značajan postotak umirovljenika koji tijekom života prime više nego što su uplaćivali u mirovinske fondove. To zvuči pomalo kao nacistička terminologija, ali ti ljudi su ipak najveći dio života proveli kao paraziti živući na račun drugih. A značajan dio tih mirovina financira se zaživanjem u inozemstvu – dakle opterećivanjem djece i unučadi. U slučaju Hrvatske to se odnosi – u alikvotnom dijelu – i na priviligirane mirovine koje se isplaćaju direktno iz bužeta a ne iz mrovinskih fondova. I to ide već dugi niz godina.
Što mislite kako će Nijemci reagirati kada za to saznaju (kada naravno Hrvatska dođe na red kao novi problem) ?
Onako kako su reagirali prem UK i Svedskoj 1992-e. Pound je devalvirao 29%, a kruna 20%.
Hrvatska nije u monetarnoj uniji sa Njamackom, Grcka jeste i zbog toga je znacajno veci problem.
Jednom kada kuna devalvira teret ce se prebaciti sa radno aktivnog stanovnistva na budzetske ovisnike (unirovljenici i birokracija) i ekonomija ce se poceti opravljati jer ce oni koji mogu izvici zemlju iz krize imati manje tereta.
[/quote]
ah, još jedan sa svojim suludim vizijama. ako se to desi, država će bankrotirati, kao i pola vas u kreditima. zar ne misliš da to kreatori naše politike ne znaju? pa da nije vaših kredita za polovne golfove, već bi se to napravilo. ovako – to nije moguće.
[/quote]
tko ti je rekao da ja imam kredit? što se mene tiče država može bankrotirati još večeras i odmah otvaram šampanjac.
Verdi,
sve ste dobro rekli ali treba naglasiti poantu: i Hrvatska i Grčka se zadužuju (doduše Grčaka skoro više uopće ne) da bi hranili i značajan postotak umirovljenika koji tijekom života prime više nego što su uplaćivali u mirovinske fondove. To zvuči pomalo kao nacistička terminologija, ali ti ljudi su ipak najveći dio života proveli kao paraziti živući na račun drugih. A značajan dio tih mirovina financira se zaživanjem u inozemstvu – dakle opterećivanjem djece i unučadi. U slučaju Hrvatske to se odnosi – u alikvotnom dijelu – i na priviligirane mirovine koje se isplaćaju direktno iz bužeta a ne iz mrovinskih fondova. I to ide već dugi niz godina.
Što mislite kako će Nijemci reagirati kada za to saznaju (kada naravno Hrvatska dođe na red kao novi problem) ?
Onako kako su reagirali prem UK i Svedskoj 1992-e. Pound je devalvirao 29%, a kruna 20%.
Hrvatska nije u monetarnoj uniji sa Njamackom, Grcka jeste i zbog toga je znacajno veci problem.
Jednom kada kuna devalvira teret ce se prebaciti sa radno aktivnog stanovnistva na budzetske ovisnike (unirovljenici i birokracija) i ekonomija ce se poceti opravljati jer ce oni koji mogu izvici zemlju iz krize imati manje tereta.
[/quote]
ah, još jedan sa svojim suludim vizijama. ako se to desi, država će bankrotirati, kao i pola vas u kreditima. zar ne misliš da to kreatori naše politike ne znaju? pa da nije vaših kredita za polovne golfove, već bi se to napravilo. ovako – to nije moguće.
[/quote]
tko ti je rekao da ja imam kredit? što se mene tiče država može bankrotirati još večeras i odmah otvaram šampanjac.
[/quote]
tomu se nitko ne bi smio veseliti. baš nitko. to bi nas sve unazadilo 20 godina. ali, ne mogu ja utjecati na tvoje želje.
ah, još jedan sa svojim suludim vizijama. ako se to desi, država će bankrotirati, kao i pola vas u kreditima. zar ne misliš da to kreatori naše politike ne znaju? pa da nije vaših kredita za polovne golfove, već bi se to napravilo. ovako – to nije moguće.
Ne samo da nece bankrotirati nego ce smanjiti deficit.
Npr. Kanadski dollar je prosle godine devalvirao 20%, a ove godine budget ce imati suficit.
Vecina troskova drzave je u domacoj valuti: umirovljenici, drzavni zaposlenici, i dobar dio kamata,… Kada kuna devalvira drzava lakse servisira te troskove jer su npr. prihodi od turizma u eurima.
Alternativa valutnoj devalvaciji je internal devaluation. Odnosno biildanje ogromne nezaposlenosti koja ce pritiskati place. Interna devalvacija radi ako konkurenti imaju visoku inflaciju placa. To nije slucaj pa Hrvatska ekonomija i dalje ostaje nekonkurentna i stagnira.
U svakom slucaju kada si nekonkurentan devalvaciju izbjeci nemozes. To sto kuna ne gubi vrijednost ne znaci da stvari koje su denominirane u kunama ne gube vrijednost (nekretnine, dionice,…). Ti otplacujes istu kamatu u eurima, ali vrijednost nekretnine u eurima pada. Trebas istu kolicinu kuna da bi otplatio nekretninu koja vrijedi 30% manje eura, to je devalvacija.
ah, još jedan sa svojim suludim vizijama. ako se to desi, država će bankrotirati, kao i pola vas u kreditima. zar ne misliš da to kreatori naše politike ne znaju? pa da nije vaših kredita za polovne golfove, već bi se to napravilo. ovako – to nije moguće.
Ne samo da nece bankrotirati nego ce smanjiti deficit.
Npr. Kanadski dollar je prosle godine devalvirao 20%, a ove godine budget ce imati suficit.
Vecina troskova drzave je u domacoj valuti: umirovljenici, drzavni zaposlenici, i dobar dio kamata,… Kada kuna devalvira drzava lakse servisira te troskove jer su npr. prihodi od turizma u eurima.
Alternativa valutnoj devalvaciji je internal devaluation. Odnosno biildanje ogromne nezaposlenosti koja ce pritiskati place. Interna devalvacija radi ako konkurenti imaju visoku inflaciju placa. To nije slucaj pa Hrvatska ekonomija i dalje ostaje nekonkurentna i stagnira.
U svakom slucaju kada si nekonkurentan devalvaciju izbjeci nemozes. To sto kuna ne gubi vrijednost ne znaci da stvari koje su denominirane u kunama ne gube vrijednost (nekretnine, dionice,…). Ti otplacujes istu kamatu u eurima, ali vrijednost nekretnine u eurima pada. Trebas istu kolicinu kuna da bi otplatio nekretninu koja vrijedi 30% manje eura, to je devalvacija.
[/quote]
dobro, zašto ti misliš da se toga već nisu sjetili kod razmatranja rješenja krize?
pa što bi ti učinio sa kreditima u stranoj valuti koje ima ogroman broj stanovnika? baš me zanima kako bi ti to riješio, a da ne dođe do pobune i revolucije. isto vrijedi za poduzeća. te države koje ti spominješ nemaju valutne klauzule . dakle, ne trebaš ti meni objašnjavati što je devalvacija jer ja sam živio i u doba juge gdje je devalvacija bila česta pojava nego mi reci kako bi ti to primjenio u RH, ako si uopće svjestan kako ovdje ljudi žive, jer čini mi se da ne živiš u RH.
@delboy
Jedna od mijera ,koja ima za zadaću ekonomska politika je,i obezvređivanje
valute u zemlji koja je pogođena ekonomskom krizom.Sada koga će to najviše pogoditi to je pitanje za okrugli stol.Možda se TA MJERA odgodi za neko drugo vrijeme.Ja mislim da se sada gonja jedna druga mjera KOJA ,SE ZOVE privatizacija državne imovine.
Nisam ekonomista,svaka kritika dobro došla.
@delboy
Jedna od mijera ,koja ima za zadaću ekonomska politika je,i obezvređivanje
valute u zemlji koja je pogođena ekonomskom krizom.Sada koga će to najviše pogoditi to je pitanje za okrugli stol.Možda se TA MJERA odgodi za neko drugo vrijeme.Ja mislim da se sada gonja jedna druga mjera KOJA ,SE ZOVE privatizacija državne imovine.
Nisam ekonomista,svaka kritika dobro došla.
pa pobogu, zar meni trebate objašnjavati efekte devalvacije??? kao da ja to ne znam. ja vas pitam kako bi vi to kod nas primjenili gdje je 80% kredita nominirano u stranoj valuti. mislim da vi ne shvaćate u kojim mi okolnostima živimo. gledate svoj uski krug interesa a za ostalo vas baš briga, a pritom ne shvaćate da vašu robu nitko neće kupovati jer neće imati novaca. ljudi će bankrotirati – ovi s kreditima.
i još nešto – gramatika ti je očajna. hitno se malo obrazuj u tom pogledu jer ovako ispadaš neozbiljan na ozbiljnu temu.