Jako je dosad uvijek igrao pošteno – sjetimo se HZLA. Ako mu svojedobno nije bio problem prodati Grcima 49 posto, ne bi mu trebao biti problem prodati ulagačima isto toliko – naravno ako cijena štima.

Dokap je zapravo već u punom jeku – 8 dana od dana skupštine. Saznat ćemo vrlo brzo tko je kupio dionice.

Mirovinci svoju imovinu izlistanu na burzi ipak računaju po tržišnim cijenama tj. oni svoju imovinu povećavaju rastom tržišne cijeen svoje imovine. A kako da raste tržišna cijena ako uopće nema trzžista i nitko ne trguje. Onda im je bolje kupiti Pevec pa imati dobru imvoinu i lošu dionicu. Ako je uredeno trziste prerekvizit za ucesce mirovinaca, pa valjda se pod tim podrazumijeva da kotriajuća dionica ima neku cijenu i neki promet, inace sac smisao kotacije pada u vodu

Sve točno, osim (čisto za edukaciju)

Mirovinci svoju imovinu izlistanu na burzi ipak računaju po tržišnim cijenama tj. oni svoju imovinu povećavaju rastom tržišne cijeen svoje imovine. A kako da raste tržišna cijena ako uopće nema trzžista i nitko ne trguje

Ako nema transakcija, rade vlastite modele procjene (koje su u teoriji podložne kontroli i ispravcima iako u stvarnosti svašta prolazi, našao sam recimo neki dan da jedno manje društvo vrednuje JMNC po 137 tisuća)

Mogu li mirovinci ulagati ozbiljnije svote van Burze. Npr. dokap Plodine ili nesto drugo veliko. Jer ako mogu, onda je jednostavnije tako raditi, nego imati pro forma uvrštene dionice

Bez obzira na formalnosti, ne mogu zamislit da burza moe bitizadovoljna postojecim stanjem. U njihovom interesu je da en dopuste da ovakav presedan zazivi ako bi tko uopće imao takvu ludu ideju da ovo postane trajno stanje

@Valuewalk
Moja pogreška, ta pravila su mi izletila kada sam u google upisao pravila ZSE free float. Stranica koja učito nema veza sa vezom sa pravilima iz 2009 koju nažalost nisu maknuli.
http://www.zse.hr/default.aspx?id=10864#4.1.3
Tako mi i treba kada vjerujem google-u.
Iako nije da mi to pravilo ima smisla, zašto bi se dionice fonda računale, a recimo od NB ne, fond bi u nekoj teoriji trebao biti dugoročniji ulagač… Pravilo ubačeno bez smisla samo zato da neke fondovske dionice ne izlete sa uređenog tržišta.

Ma sve ok, išao sam i ja provjeriti da nisam nešto fulao. Lako moguće da je ovo zadnje što kažete jer nema baš smisla.

da, to ce biti to. malo su me formulacije zbunile.

Ako je 15 posto od erste pro forma free float, onda bi ovih 10 posto trebalo biti stvarni free float. ne mra sve, barem koji postotak tek da stvar krene

spominje se nekakva opaka dividenda.

http://www.zse.hr/userdocsimages/novosti/BPsQsrNfSBNchW1a5E4Nww==.pdf

samo jako, jako.

po 148 kn sukc je transparentniji, ali i nesto suplji od svojih podružnica. naravno, dokap ili dokapi će to izmijeniti jer će neto dug pasti, a ebitda bi trebala u 2017 porasti. samo jako.

ivan.zoric
spominje se nekakva opaka dividenda.
da bi koncern dao dividendu, prvo je trebaju isplatiti njegove podružnice, a za sada nisam primijetio takvu namjeru u istima … osim ako to nije uvod u spajanje, kao što je bio slučaj kod rivp-korf-vlho … prosvijetlite me … imam hbrl …

Samo na brzinu, podaci sa poslovne za SUKC maticu nekonsolidirano kažu:

NETO DOBIT

2014 11.031.200
2015 -1.434.000
2016 -564.600

EBITDA

2014 -3.649.100
2015 -4.635.200
2016 -1.169.300

Konsolidirano, na razini grupe (prospekt stranica 32) imamo:

NETO DOBIT – konsolidirano

2014 12.459.000
2015 25.735.000
2016 36.673.000

EBITDA – konsolidirano

2014 69.642.000
2015 81.549.000
2016 97.134.000

Dakle jasno je da sama matica nema ništa za isplatiti, a s obzirom da je Erste dioničar u matici dividenda će biti isplaćivana transferiranjem iz kćeri i tu dioničari ne mogu ništa očekivati (čak i ako se netko s pretpostavkama u nastavku ne slaže) jer bi to značilo zaobilaženje Erste-a što se sigurno neće dogoditi. Osim da da kćeri isplaćuju matici pa matica dalje. To se treba puno jasnije iskomunicirati.

Dalje ako gledamo neto dug / EBITDA i payout ratio, samo drastično podizanje EBITDA može osigurati payout ratio bliže 70% nego 30% uz istovremeno snižavanje omjera sa planiranih 4,20 na 3,00. Jer svaka isplata za dividendu smanjuje slobodna sredstva za umanjenje duga.

Neto dug – konsolidirano

2014 416.728.000
2015 393.421.000
2016 400.659.000

Neto dug / EBITDA – konsolidirano

2014 5,98
2015 4,82
2016 4,12

Da im maksimalno izađemo u susret i da neto dobit dignu na 50 milijuna, a payout ratio da bude visokih 50%, kako bi mogli spustiti i neto dug / EBITDA imamo 25 milijuna za neto dobit što po dionici daje nešto više od 5 kn dividende (nakon dokapa je broj dionica 4.798.262 – 4.887.062). I uz najnižu cijenu od 148,00 kn to je prinos od 3,38%. Plus je svakako što im određene investicije tek trebaju proći kroz RDG i imati će pozitivan utjecaj na EBITDA, to bi moglo približiti dividendu prema 7 kuna i prinosu od 5%.

Naravno, svatko ima svoje pretpostavke i očekivanja pa neka mijenja brojke ali ne čini mi se ovo nešto posebno zanimljivo. Pogotovo ne ništa opako 🙂

Jasno je da novac ne može doći doli od podružnica – hotela koji iznajmljuju sobe i prodaju hranu i piče. ALI PITANJE SVIH PITANJA JE KAKO TJ. KAKO ĆE NOVAC KOJI NPR HBRL ZARADI BITI TRANSFERIRAN U SUKC TAKO DA GA SUKC MOZE ISPLATITI JAKI I ERSTE.

Po meni Hbrl mora prvo zaraditi novac, pa taj nova kroz dividendu isplatiti Sukc – aa ko ga ispalti sukc, mora ga isplatit i svim drugim vlasnicima zar ne. to bi bilo najpostenije. E sad, ako vlasnik hoce muljati a la ksenija, postoje stotine načina kako musti – npr. sukc moze umjesto dokapa psouditi novac hrbl i onda musti kamate. ILi zaračunavati sumanute upravljačke proviziej itd. itd.

Ovo je biti ili ne biti pitanje – jer ako će i podružnice matici biti tretirani podjednako pošteno, onda čovjek ima savršenu priliku za arbitražu – da kupi sukc ili hbrl ili hzla ili htcp, ili caki lucidus ako ga stave natrag.

A ako je ideja iza cijele priče musti podružnice za namiriti suvlasnike u sukc, onda je to drugi par opanaka. jako dosad nije muzao podružnice, već sam dokap hzla to pokazuje. Uopće cijediti podružnice na bilo koji način je nepametan potez jer one su pčele radilice, drugih nema.

Pa, u tome grmu i leži zec i to pokušavamo prokljuviti – da li će to biti fer kroz osplate dividendi ili nefer – kroz skupe kredite i upravljačke naknade. Inace, hrbl je za razliku od ostalih isplacivala pristojnu dividenu, a pri cijepanju bili su isplatili i dividnde u dionicama tako da se vi u hbrl nemat epuno razloga žaliti, bilo je divke kave takve

Neto dug – konsolidirano

2014 416.728.000
2015 393.421.000
2016 400.659.000

Neto dug / EBITDA – konsolidirano

2014 5,98
2015 4,82
2016 4,12

Dokap je spominjan u iznosu 60-70 milja – pa to je cijeli neto dug. N apamet mi pada arnt – koliko oni sad imaju kapitla , koliko duga jer zacijelo su izračunali koji im je najbolji omjer pa bi to mogao biti i ovdje benchmark.

Bez duga i kamata bankama, taj isti iznos moze lako biti preusmjeren kroz upravljačke naknade u sukc. Ako ce to bit tu negdje, manje vise je svejedno placaju li se kamate bankama ili matici – besplatnog novca iako nema kako god okrenes.