Zlocesti
Otkud vam to?
Pogledajte grafove burzi vani unazad nekoliko godina pa cete vidjeti da to nije istina. Bilo je korekcija bez recesije.
Uostalom, iz kojeg izvora bi trebala doci? Iz USA koja razvaljuje? Iz Kine koja raste preko 6%. EU taljiga na 1-2% vec 10g i jos ce.
Otkud vam poriv da tako pausalno nabacujete tvrdnje?
NorthmanTrader
Riding the Bear, Sy Harding.
Barron’s
Meni sve zaziva na oprez. Opreza nikada dosta.
Misli globalno djeluj lokalno. Budi oprezan.
Medjutim recesija nije nesto sto se moze predvidjeti. Pogotovo ne ekstrapolacijom trenutnih dogadjaja. Recimo, na prvi jaci kumulativ znakova usporavanja u USA Fed ce napraviti sto? Prestati s dizanjem kamata, okrenuti u snizavanje, a sasvim moguce i pokrenuti novi QE. QE bi snizio dolar, pojacao americki izvoz, smanjio teret cijene nafte i duga za zemlje u razvoju… Vise manje win-win za sve, osim za Kineze koji drze najveci dio americkog duga u USD.
Hocu reci da ne znamo sto ce biti. Ni ovo ni ono.
Nije istina da se ne slaze.
Oni nisu najavili nista, a pogotovo ne recesiju.
Samo govore kako se “skupljaju oblaci, pogorsavaju izgledi, izrazavaju zabrinutost, sto ako ovo onda ono, moglo bi biti” itd.
Znaci nista definitivno, samo upozorenja za neodredjenu buducnost. Koja kad dodje znamo sto slijedi: QE. Svijet je otkrio novi stari eliksir mladosti i dao mu novu dimenziju: stampanje love do besvijesti. I kaj je najbolje to radi.
najbolji je migra koji se skrije ispod kamena kad sve pada, a kad malo zazeleni onda ispuže van sa svojim smiješnim optimizmom glumeći proroka u stilu: evo rekao sam vam. ali mudrijaš migra uporno zaboravlja svoje prognoze gdje je desetine forumaša navukao u THNK po 700-800 kn pa su ljudi u par mjeseci izgubili vrijednost novog auta ili u VDKT na 350-400 kn koji je završio u stečaju i na cijeni od 1 kn pa je delistiran i gdje su ljudi izgubili vrijednost stana. što na to ima za reći "mudri" prorok migra?
(molim da se ne briše da svi vidimo odgovor proroka migre)
Ne bi se uopće upuštao u polemiku, ali kolega, napisali ste sve ono što i mene smeta. Taj prorok je u 1.-2. mjesecu 2017. navukao osobu koju osobno poznajem da kupuje thnk po 800+ kn i koja je u međuvremenu izgubila praktički sve, odnosno oko 100.000 kn, tako da je ovo i malo osobno. One “tsunami” gluposti koje je iz dana u dan ponavljao u desetak postova dnevno bile su kobne za dosta ljudi koje je naivno navlačio. Uvjek ima ljudi koji su lakovjerni, slabije financijske pismenosti i koji ne prate burzu svakodnevno, tako da lako povjeruju u nečije pisanje, a i teško mogu reagirati kad krene pad, a kod thnk padovi su uvijek bili brutalni. Upozoravao sam u to vrijeme da to ne rade, ali uvijek je jedini argument dotičnog kolege bio da smo zavidni, da nismo uskočili u vlak na vrijeme i slične bedastoće. Da nam je žao da nismo kupovali po 400 i prodavali po 800 i sl. I sad nema srama spominjati da je pala na 100, pa porasla, kako piše na 240 kn ne shvačajući da masa ljudi ne sjedi pred računalom i ne prati burzu konstantno, a i nitko ne može pogodit vrh i dno, pa da tako zarađuje. Tim ljudima koji su strašno puno izgubili to ne znači ništa. Ja sam predugo na burzi da bi bio kome jalan ili da nasjedam nečijimpisanjem. Apsolutno radim na temelju svojeg znanja i iskustva. Ali morao sam se nadovezati na to sramotno drukanje. Znamo svi kako je završilo, na žalost.
najbolji je migra koji se skrije ispod kamena kad sve pada, a kad malo zazeleni onda ispuže van sa svojim smiješnim optimizmom glumeći proroka u stilu: evo rekao sam vam. ali mudrijaš migra uporno zaboravlja svoje prognoze gdje je desetine forumaša navukao u THNK po 700-800 kn pa su ljudi u par mjeseci izgubili vrijednost novog auta ili u VDKT na 350-400 kn koji je završio u stečaju i na cijeni od 1 kn pa je delistiran i gdje su ljudi izgubili vrijednost stana. što na to ima za reći "mudri" prorok migra?
(molim da se ne briše da svi vidimo odgovor proroka migre)
Ne bi se uopće upuštao u polemiku, ali kolega, napisali ste sve ono što i mene smeta. Taj prorok je u 1.-2. mjesecu 2017. navukao osobu koju osobno poznajem da kupuje thnk po 800+ kn i koja je u međuvremenu izgubila praktički sve, odnosno oko 100.000 kn, tako da je ovo i malo osobno. One "tsunami" gluposti koje je iz dana u dan ponavljao u desetak postova dnevno bile su kobne za dosta ljudi koje je naivno navlačio. Uvjek ima ljudi koji su lakovjerni, slabije financijske pismenosti i koji ne prate burzu svakodnevno, tako da lako povjeruju u nečije pisanje, a i teško mogu reagirati kad krene pad, a kod thnk padovi su uvijek bili brutalni. Upozoravao sam u to vrijeme da to ne rade, ali uvijek je jedini argument dotičnog kolege bio da smo zavidni, da nismo uskočili u vlak na vrijeme i slične bedastoće. Da nam je žao da nismo kupovali po 400 i prodavali po 800 i sl. I sad nema srama spominjati da je pala na 100, pa porasla, kako piše na 240 kn ne shvačajući da masa ljudi ne sjedi pred računalom i ne prati burzu konstantno, a i nitko ne može pogodit vrh i dno, pa da tako zarađuje. Tim ljudima koji su strašno puno izgubili to ne znači ništa. Ja sam predugo na burzi da bi bio kome jalan ili da nasjedam nečijimpisanjem. Apsolutno radim na temelju svojeg znanja i iskustva. Ali morao sam se nadovezati na to sramotno drukanje. Znamo svi kako je završilo, na žalost.
[/quote]
Slazem se, to su ruzne stvari, ali kod doticnog kolege mislim da se naprosto radi o skriboreji, i on sam je po svoj prilici bio uvjeren u tocnost toga sto pise. Nisam siguran u to, ali zakljucujem tako temeljem stila i sadrzaja. Thnk je imala book 1800 kn ili koliko vec, gradjevina je imala zalet i stvar je isla. Dosao je Agrokor i sve se polomilo. Da nije bilo toga vas kolega ni ja ni mnogi drugi ne bi izduvali koliko jesmo. A to nitko od nas nije mogao znati. Niti da ce imati tako kataklizmican efekt.
Zaista, burza nije za svakoga. I opcenito kad se ide ulagati ozbiljniji novac ipak treba malo sagledati o cemu se radi, fundamente, diverzificirati, a ne nasukati se na nesto sto obecava veliki rast i onda plakati kad izduvas.
Skolu sam prosao, a ona vrijedi vise od gubitka. Idemo dalje.
P.S.
Statisticki gledano, uvijek ce netko dobiti, a netko izgubiti, manje ili vise, ali jedan manji dio ulagaca ce izgubiti sve. Nazalost je tako. Bilo ovdje bilo na todeksu bilo negdje trece.
@Kukuriku
Kolega, dok netko ponavlja jedno te isto samo malo promješa rečenice, svaka druga riječ tsunami ovo, tsunami ono, tako da ipak mislim da je čisto drukanje. A kad upozoriš na pravo stanje odmah si jalan, nisi uskočio na vlakić i sl. To je bio jedini argument.Na žalost, znam za njega na temi THNK jer sam imao tu jadnu dionicu, pa sam iz tog razloga pratio tu temu, a i na žalost znam ljude koji su nasjeli.
@Kukuriku
Kolega, dok netko ponavlja jedno te isto samo malo promješa rečenice, svaka druga riječ tsunami ovo, tsunami ono, tako da ipak mislim da je čisto drukanje. A kad upozoriš na pravo stanje odmah si jalan, nisi uskočio na vlakić i sl. To je bio jedini argument.Na žalost, znam za njega na temi THNK jer sam imao tu jadnu dionicu, pa sam iz tog razloga pratio tu temu, a i na žalost znam ljude koji su nasjeli.
Ne bi se uopće upuštao u polemiku, ali kolega, napisali ste sve ono što i mene smeta. Taj prorok je u 1.-2. mjesecu 2017. navukao osobu koju osobno poznajem da kupuje thnk po 800+ kn i koja je u međuvremenu izgubila praktički sve, odnosno oko 100.000 kn, tako da je ovo i malo osobno. One "tsunami" gluposti koje je iz dana u dan ponavljao u desetak postova dnevno bile su kobne za dosta ljudi koje je naivno navlačio. Uvjek ima ljudi koji su lakovjerni, slabije financijske pismenosti i koji ne prate burzu svakodnevno, tako da lako povjeruju u nečije pisanje, a i teško mogu reagirati kad krene pad, a kod thnk padovi su uvijek bili brutalni. Upozoravao sam u to vrijeme da to ne rade, ali uvijek je jedini argument dotičnog kolege bio da smo zavidni, da nismo uskočili u vlak na vrijeme i slične bedastoće. Da nam je žao da nismo kupovali po 400 i prodavali po 800 i sl. I sad nema srama spominjati da je pala na 100, pa porasla, kako piše na 240 kn ne shvačajući da masa ljudi ne sjedi pred računalom i ne prati burzu konstantno, a i nitko ne može pogodit vrh i dno, pa da tako zarađuje. Tim ljudima koji su strašno puno izgubili to ne znači ništa. Ja sam predugo na burzi da bi bio kome jalan ili da nasjedam nečijimpisanjem. Apsolutno radim na temelju svojeg znanja i iskustva. Ali morao sam se nadovezati na to sramotno drukanje. Znamo svi kako je završilo, na žalost.
postoji neka povijest naše prepiske i na temi thnk.
sve je tamo dokumentirano i puno više od toga,na kojim sam činjenicama izvlačio svoje argumente koji su omogučili :
1.sa 200(kada sam i ja kupovaoi značajnije počeo pisati na temi thnk) rast na 900
taj se je rast dogodio u man je od godinu dana ponudivši kapitalizaciju dobiti na godišnjoj razini>500%
proroci kao ti počeli su plakati na pola puta tog rasta i drukati negativno nebi li…
nije vam uspjelo pa vas još i danas mori SŽJ i naravno nema oprosta za tip koji nosi>500% na godišnjoj razini a posebice ako on sljedi nakon kodt,lrh,mais,himr,atpl a ove godine bi tu još dodaohupz,zb,pvcm
s obzirom da sam u to vrijeme na krilima očekivanja da će korištenje fondova značajno utjecati na količinu posla za građevinu često sam i koristio “tsunami” a dobio je svoju potvrdu i dobivat će ga i dalje.
nisu samo fondovi već i turizam i drugo a sve se može pročitati na građevinskim temama.
2.gore spomenuti scenarij ponovio se je opet u rastu sa 130 na 240 (značajne količine) ponudivvši u vrlo kratkom roku dobit na godišnjoj razini oko 1000%(tisuću)
3.taj se scenarij ponovio nedavno u rastu sa 30 na 150 ponudivši opet ono radi čega tebe i tebi sličnime more SŽJ.
jedan si od onih koji je ovdje prisutan da bi u drugima tražio izgovor za vlastite investicijske odluke za prolivene rijeke SŽJ po vlastitom izboru?
pokušaj odrasti i još jednom provjeri kako je bilo,možda i nešto naučiš kako bi moglo opet biti.
ne sjećam se da sam ikad od tebe pročitao nešto kao procjena,očekivanje prognoza….
barem ovdje nisam a pratim i dosta drugih tema.
za razliku od tebe osobno nemam s time problema,ako nisi primjetio nije potrebno mene podsječati da dam rezime svojih očekivanja.prognoza koja uvijek potkrijepljujem činjenicama i argumentima.
višekratno sam rezimirao i uvijek ću rado to ponoviti a ako treba i pojasnit.
kolikogod činjenice i argumenti jaki bili to na marketu nije garancija ničega,sa tolikim stažom trebao bi to znati.
thnk je ( bila) jedna od prilika a trenutak ulaska i izlaska je svačija individualna odluka.
slobodno se pohvali sa svojim prognozama koje su nosile prinose kao što su gore navadeni.
p.s.
ne vidim smisao komentara koji imaju za cilj diskreditirati moju beznačajnu malenkost(100x sam napisao i ponovit ću još n puta) a nemaju ništa za napisati na temo onog što je ovdje predmet rasprave.
nema ovdje “proroka” samo oni koji više ili manje pogađaju,promašuju,proljevaju pesimizam,SŽJ…
@Kukuriku
Kolega, dok netko ponavlja jedno te isto samo malo promješa rečenice, svaka druga riječ tsunami ovo, tsunami ono, tako da ipak mislim da je čisto drukanje. A kad upozoriš na pravo stanje odmah si jalan, nisi uskočio na vlakić i sl. To je bio jedini argument.Na žalost, znam za njega na temi THNK jer sam imao tu jadnu dionicu, pa sam iz tog razloga pratio tu temu, a i na žalost znam ljude koji su nasjeli.
nasjeli na zaradu od 250% na manje od godinu dana
nasjeli na zaradu 90% na mjesec dana
nasjeli na zaradu 300% na par mjesci
ti očito nisi nasjeo tu ali ni na:
kodt mais himr atpl hupz pvcm….
šteta mogla ti je riznica biti bogatija
neznam samo zašto proljevaš SŽJ ako ti je svejedno
sretno ti sa tvojim boljim prilikama
tebi za info to što je tebi bolja prilika odavno sam prodao
kupio lrh po tisuću i sitno i otpustio kratko nakon toga u ponudi na 2200
mislim da ima tamo i mojih komentara,samo treba zagrebati
da si tada kao ja prodao mogao si i na puno drugih stvari okrenuti zaradu.
ja sam svoje tamo otpustio,bilo me strah tog lika kojem nisam nikad vjerovao.
sve se zna,nije tajna i lako je naći,puno sreće…
p.s.
podsječaš me na jednog kolegu s kojim sam puno raspravljao na himr a ispalo je da je bio u velikoj zabludi?
možda griješim,nebi bilo…
svakako puno uspjeha i sreće u investiranju sa …
@migra
Nema potrebe da me učite investiranju. Moja odluka o kupnji lrh na 900 kn i to ozbiljnih količina za mene je i više nego odlična. Današnja cijena lrh+lrhc meni je i više nego dobra. O rivp neću ni trošit riječi. Radim konzervativno i na dugi rok,uopće me ne zanimaju nekakva uljetavanja u gluposti. HIMR nikad nisam imao ni sa vama raspravljao.
Ovo vaše uporno ponavljanje da je nekome nešto žao i da je netko nešto propustio je stvarno jadno i smiješno. Protuargumenti vam se svode na to i na razbacivanje nekavih brojki generala poslije bitke.Tu stajem.
I za kraj, mogli bi malo oraspoložiti vašim optimizmom kolege na thnk, nekako vas nema dok je sve otišlo kvragu. Bar koja riječ nade ljudima koji su vašom velikom zaslugom izgubili ozbiljne novce, na žalost neke i osobno poznajem. Bar jednom dnevno oraspoložite svoje kolege dioničare bar nekom tsunami glupošću. Lijep pozdrav vam želim!
Kolege, sve jasno.
Nema se sto reci.
Da todeks nije srondao sve Crobex bi bio uhvatio neke vise razine. Ovako je kako je.
Vec s jednom usporedio todeks s atomskom bombom koja je grunula, a nakon nje ostao radioaktivni oblak. Tek kad se oblak razidje s vremenom ili ga vjetar otpuse mozemo cekivati malo travice da naraste. Da li je to sad uskoro ili kasnije nisam siguran. Znakovi postoje, ali sve je to nesigurno.
Sretno svima!
@migra
Nema potrebe da me učite investiranju. Moja odluka o kupnji lrh na 900 kn i to ozbiljnih količina za mene je i više nego odlična. Današnja cijena lrh+lrhc meni je i više nego dobra. O rivp neću ni trošit riječi. Radim konzervativno i na dugi rok,uopće me ne zanimaju nekakva uljetavanja u gl.uposti. HIMR nikad nisam imao ni sa vama raspravljao.
Ovo vaše uporno ponavljanje da je nekome nešto žao i da je netko nešto propustio je stvarno jadno i smiješno. Protuargumenti vam se svode na to i na razbacivanje nekavih brojki generala poslije bitke.Tu stajem.
I za kraj, mogli bi malo oraspoložiti vašim optimizmom kolege na thnk, nekako vas nema dok je sve otišlo kvragu. Bar koja riječ nade ljudima koji su vašom velikom zaslugom izgubili ozbiljne novce, na žalost neke i osobno poznajem. Bar jednom dnevno oraspoložite svoje kolege dioničare bar nekom tsunami gl.upošću. Lijep pozdrav vam želim!
po toj “gl.upošću” si mogao imati bogatiju riznicu+ nisam ti sve nabrojao evo primjerice za ovu godinu ti nisam spomenuo hmst,gdje sam se maknuo sa teme pesimistima početkom godine na 300.
zanimalo me dali će kupiti,uskoro rezime.
vidim značajne razloge za optimizam da ću kapitalizirati oko 100%,činjenica više je godina u pitanju ali meni to nikad nije bio problem.
nije još vrijeme za reći hop na thnk jer kada su neki kao ti to mislilili nakon toga je propušteno još puno toga čime ste punili potoke SŽJ a nije isključeno da ćete opet.
dioničar sam thnk i čekam rasplet,komentirat ću kada tako odlučim.
nije još vrijeme za reći hop na lrh jer se nezna kako će zavrršiti,imajući u vidu povijest glavnih glumaca
i situaciju koja omogućava raznu kombinatoriku Hm…
mirnije spavam da sam kapitalizirao na kratak rok 100% nego tvoje što ćeš možda kapitalizirati
ali na neusporedivo duži rok.
u međuvremenu si čuda propustio na drugima pokupiti.
ovom svojom izjavom si sve rekao:
“Protuargumenti vam se svode na to i na razbacivanje nekavih brojki generala poslije bitke.Tu stajem.”
kada pokažeš samo jedan mali dio hrabrosti u prognoziranju utemeljenom na argumentima izvedenih iz činjenica u mojim količinama pohvali se a pri tome ne mislim na broj i % pogodaka.
osobno sam sa svojim prinosima vrlo zadovoljan i nebi se mjenjao.
i dalje nisi ovdje ništa napisao što ima veze sa temom i nego samo pokušavaš konstruirati nešto protiv moje beznačajne malenkosti a dojma sam da nešto ne možeš preboljeti?
možda griješim nebi bilo…
svima nama po našem izboru
budi sretan i uspješan i želim ti da dočekaš ono što čekaš.
…
ovako sam to vidio osobno za 2018,neka zaintertesirani nadopune ovaj niz
bilo je kako je bilo i nije nevažno i zašto ali držim važnijim kako bi moglo biti u 2019?
što bi moglo utjecati na ono kako će biti?
gdje vidite glavne potencijalne okidače za pomjenu stanja na TK?
Ukidanje poreza na kapitalnu dobit i ulazak u investicijski rejting. Recesija je jos daleko, bar 2-3 godine jos imamo za rast.
[/quote]
ukidanje poreza bi bila dobra mjera ali bojim se nerealno za očekivati iz političko i još više populističkih razloga.
njegovo pojednostavljenje kroz kako neki predlažu fixnu naknadu po transakciji bi bilo bitno poboljšanje
a moguće i prihvatljivo rješenje jer bi moguće prikupilo i više “poreza”.
sa rastom tržišta kapitala i posljedično brojem transakcija prihod sa te osnove bi se povečavao.
političari sve više postaju svjesni da ako već nije tržište kapitala nešto što je poželjno da je nešto što je potrebno pa su moguće razne akcije sa ciljem “buđenja” tržišta kapitala.
točnije je teško predvidjeti jer dovoljno da opozicija nešto predloži da je to garancija da će to vladajući odbiti.
recimo da imamo prvi korak a to bi bila svjesnost nužne promjene,pomoći…
dosta se šuška o možebitnim IPO nekih firmi što bi skrenulo pozornost na market i povečalo zainteresiranost novih ali i postojećih ulagača.
investicijski rejting je ono što smo odavno zaslužili ako se gledaju prinosi na obveznice nekih zemalja koje imaju bolji rejting od nas.
držim da smo tu nepravedno zakinuti te očekujem da će nama skloniji S&P prvi učiniti taj potez.
ono što možemo očekivati od 2019 je neku vrstu odbijanca kao posljedica smanjenog pritiska na ask sa strane skrbničkih računa koji imaju(su imali) problema sa “razotkrivanjem”
ako tome već i ne svjedočimo po kretanju indexa?
domaćim fondovima nasušno trebaju prinosi kojima će motivirati preljevanja jednog dijela štednje koja je na rekordinm visinama.kada se proces jednom pokrene tada je sam sebi potpora.
trenutna situacija na stranim tržištima je korekcija ali sa povijesnih vrhova pa i nije neočekivana.
ima dosta vijesti koje upučuju da se ide prema trgovinskom dogovoru peking wash.što je po meni glavni okidač za ovu korekciju.
rješavanjem toga otvorio bi se put prema napadu na novi vrh a to bi zasigurno podržalo u nekom razmjeru i rast na našem marketu
godina za zaborav iako sa pojedinim odličnim prilikama baš zato što je takva pruža priliku za niski start i ponovno pokretanja zamašnjaka u smjeru rasta.
prije dvije godine dok nas todex nije zavio u crno imali smo priliku vidjeti kako to može ići na marketu.
da ne vjerujem da se to u nekom razmjeru može ponoviti nebi bio ovdje.
možda i griješim,nebi bilo..