Koronavirus i hrvatski turizam i gospodarstvo

Naslovnica Forum Tržište kapitala Hrvatska Koronavirus i hrvatski turizam i gospodarstvo

Forum namijenjen svim temama vezanim za dionice, obveznice i druge vrijednosne papire te trgovanje istima u Hrvatskoj.

klaster, 09.05.2020. u 11:43

Bisakovi

Pokusajte argumentirano osporiti bar jedan moj zakljucak umjesto da sve nevjesto ignorirate. Umjesto toga, nudite neprestano recikliranje jednih te istih vasih katastroficnih teza. Mene to ne zanima, jer je odavno postalo samo sebi svrhom.

Ako to nije manipuliranje i katastroficno drukanje, objasnite i dokazite sto je. Koja je svrha toga sto radite?

Pisem argumentirano da sprijecim takve kao Vi da demagoskim i neutemeljim prikazivanjem stanja daleko boljim nego sto je,namecu svoje misljenje koje je potpuno netocno i neutemeljeno.

Ja uopce ne iznosim “svoje teze” vec prenosim i komentiram lako provjerljive cinjenice ,uglavnom objavljene od znavstvenika.

bisakovi, 10.05.2020. u 10:22


 



 

Pisem argumentirano da sprijecim takve kao Vi da demagoskim i neutemeljim prikazivanjem stanja daleko boljim nego sto je,namecu svoje misljenje koje je potpuno netocno i neutemeljeno.

Ja uopce ne iznosim “svoje teze” vec prenosim i komentiram lako provjerljive cinjenice ,uglavnom objavljene od znavstvenika.

Pisete argumentirano? Ajde, kad je tako, argumentirajte onda vase misljenje da napr. promjena godisnjeg doba, UV zracenje, vrucina i sparina ne utjecu na koronavirus. Evo vam, za suceljavanje s vasima, nekih suprotnih tumacenja, misljenja i argumenata:

“..moje tumacenje”, kaze Gordan Lauc, “je da se koronavirus kao i svaki drugi respiratorni virus povlaci s proljecem.”

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10222902553540174&id=1467702430&anchor_composer=false

” Ali, najvažnija pozitivna stvar kojoj se svi nadamo jest da će koronavirus biti sezonski virus, kao i njegovi rođaci, te će nestati s toplijim vremenom i promjenama u prirodi koje donose kasno proljeće i ljeto, kao što tada nestaju i prehlade, koje koronavirusi također izazivaju.” kaze Igor Rudan.

https://www.jutarnji.hr/life/znanost/igor-rudan-odgovorio-na-kljucna-pitanja-o-koronavirusu-pogresno-je-gledati-na-internetu-broj-potvrdeno-zarazenih-i-broj-umrlih-i-donositi-zakljucke/10057798/

 17. Uz te razloge za oprez i nepovoljne scenarije, ima li i razloga za moguć optimizam?

Ima i barem nekoliko razloga za optimizam. Najprije, trenutno je na području cijele Europske unije ustrojen epidemiološki nadzor i “prve linije obrane”. Ako on bude dobro funkcionirao u većini zemalja, moguće je da njihove epidemije budu kontrolirane i ne prijeđu u fazu eksponencijalnog rasta broja slučajeva. U najpovoljnijem scenariju, uz to zadržavanje, ovaj bi koronavirus pokazao sezonalnost i polako nestao iz cirkulacije s promjenama u prirodi karakterističnima za kasno proljeće i ljeto.

https://www.index.hr/vijesti/clanak/igor-rudan-ekskluzivno-za-index-20-kljucnih-pitanja-i-odgovora-o-koronavirusu/2163141.aspx

 

https://metro.co.uk/2020/04/23/us-says-covid-19-lives-just-2-minutes-sunny-surfaces-21c-70f-12602532/

 

klaster, 10.05.2020. u 15:20

 





bisakovi, 10.05.2020. u 10:22





 

 

 



 

Pisem argumentirano da sprijecim takve kao Vi da demagoskim i neutemeljim prikazivanjem stanja daleko boljim nego sto je,namecu svoje misljenje koje je potpuno netocno i neutemeljeno.

Ja uopce ne iznosim “svoje teze” vec prenosim i komentiram lako provjerljive cinjenice ,uglavnom objavljene od znavstvenika.

 



 

Pisete argumentirano? Ajde, kad je tako, argumentirajte onda vase misljenje da napr. promjena godisnjeg doba, UV zracenje, vrucina i sparina ne utjecu na koronavirus. Evo vam, za suceljavanje s vasima, nekih suprotnih tumacenja, misljenja i argumenata:

“..moje tumacenje”, kaze Gordan Lauc, “je da se koronavirus kao i svaki drugi respiratorni virus povlaci s proljecem.”

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10222902553540174&id=1467702430&anchor_composer=false

” Ali, najvažnija pozitivna stvar kojoj se svi nadamo jest da će koronavirus biti sezonski virus, kao i njegovi rođaci, te će nestati s toplijim vremenom i promjenama u prirodi koje donose kasno proljeće i ljeto, kao što tada nestaju i prehlade, koje koronavirusi također izazivaju.” kaze Igor Rudan.

https://www.jutarnji.hr/life/znanost/igor-rudan-odgovorio-na-kljucna-pitanja-o-koronavirusu-pogresno-je-gledati-na-internetu-broj-potvrdeno-zarazenih-i-broj-umrlih-i-donositi-zakljucke/10057798/

 17. Uz te razloge za oprez i nepovoljne scenarije, ima li i razloga za moguć optimizam?

Ima i barem nekoliko razloga za optimizam. Najprije, trenutno je na području cijele Europske unije ustrojen epidemiološki nadzor i “prve linije obrane”. Ako on bude dobro funkcionirao u većini zemalja, moguće je da njihove epidemije budu kontrolirane i ne prijeđu u fazu eksponencijalnog rasta broja slučajeva. U najpovoljnijem scenariju, uz to zadržavanje, ovaj bi koronavirus pokazao sezonalnost i polako nestao iz cirkulacije s promjenama u prirodi karakterističnima za kasno proljeće i ljeto.

https://www.index.hr/vijesti/clanak/igor-rudan-ekskluzivno-za-index-20-kljucnih-pitanja-i-odgovora-o-koronavirusu/2163141.aspx

 

https://metro.co.uk/2020/04/23/us-says-covid-19-lives-just-2-minutes-sunny-surfaces-21c-70f-12602532/

 

Procitajte tekstove ispod naslova.Sve se svodi na “nadamo se”,”ako bude”,”u najpovoljnijem slucaju ako bi virus pokazao sezonalnost” itd.Dakle,jos nema dokaza i sve se svodi na nadanje i zelje.Dakle od niza mogucih opcija,Vi izdvajate samo jednu i to onu “u najpovoljnijem slucaju”!

@bisakovi

Je li vidite koji su vasi argumenti? Nemate ih. Naprosto ih nemate. Ovi su strucnjaci cije linkove sam stavio rekli svoje misljenje. Misljenje prvog strucnjaka nije “nadamo se”, “ako bude”, “u najpovoljnijem slucaju”, nego:

“..moje tumacenje”, kaze Gordan Lauc, “je da se koronavirus kao i svaki drugi respiratorni virus povlaci s proljecem.”

A i kad misljenje nekog strucnjaka bude u kondicionalu, tko ste to vi da podcijenite takvo misljenje i unaprijed ga odbacite i izrelativizirate?

A da ne govorim da ste ustvrdili da spomenuti klimatski elementi nemaju nikakvog utjecaja, jer eto u podrucju Indokine se to pokazuje. A sad kad sam vam dao link suprotnog misljenja strucnjaka koji eksplicitno objasnjava i taj detalj, vi se na to oglusujete i ignorirajuci prelazite preko toga.

Tocno sam znao da cete ovako odgovoriti. Jer vas se kuzi iz aviona. Nemate protuargumenta, nemate dokaza, nemate linka koji daje suprotno stajaliste. Jedino sto imate je vase misljenje. A ono je redovito subjektivno, jer vi osobno niste medicinski kompetentni. Ali se postavljate kao da jeste.

To vam se, kolega, zove manipuliranje. To vam se zove namjerno i smisljeno etiketiranje neistomisljenika pod svaku cijenu. To sto vi radite je drukanje i trolanje.

Ali je to i podcjenjivanje onih koji su na ovoj temi.

ovi tekstovi su doduše malo stariji, bar ovaj prvi. ova vrsta virusa jest sezonalna, nema dileme oko toga. pitanje je samo kakav je ovaj soj. ali sezonalni virusi su uvijek tu, samo na različitim hemisferama. ovo je nešto s čim ćemo morat živjet u narednim godinama. ako se stavi pod kontrolu i po svuda budu ovakve učinkovite mjere, ako ljudi budu pazili, ishod bi mogao biti bolji nego što se to prvotno mislilo. i dalje sam stava da će ova sezona bit loša. koliko loša, vrijeme će pokazat i to uskoro.

Pa naravno da će sezona biti loša. Već sada je loša jer je 10.05. kada je inače bilo krcato gostiju na obali, a sada nema nitko. Kad se samo sjetimo ljetnih gužvi po cijeloj obali jasno je da je to ove godine nemoguće i zamisliti. 30% maksimum.

A to je jako loše..

A financijski, zbog silne konkurencije bit će dramatično loše.

No, proći će i to.

A cijene su tu drmataičnu lošu sezonu već pokupile, tako da..

@yieldchaser

Tekst je sasvim svjez, od prije 3 dana. Nama je vazno da ljetni mjeseci budu bez virusa, jer tada ostvarujemo 85% prihoda. Vi ocekujete losu sezonu, ja dobru. Mislim da ce najavljeno rekordno vruce i dugo ljeto, odlicna ep. situacija, neutazivost zelje za putovanjem i morskim ugodjajem narocito nakon prethodno nametnute klaustrofobicne karantene, kao i cinjenica da smo bliska auto-destinacija uciniti svoje. Ostane li ep. situacija ovakva ili bude jos bolja, nestat ce i paranoidnog straha, a za to je jos sasvim dovoljno vremena.

@invest

”Pa naravno” je malo prejaka konstatacija. To sto sada nema gostiju ne znaci nista. Ne moze ih ni biti, jer su granice zatvorene. Jos dva mjeseca je jako puno vremena. A sto se tice cijene, u trenutnu je uracunata potpuna propast i ove i slijedece sezone, ako ne i 2022.

Lauc mi se ne cini kao lik bez pokrica. Ali ja osobno gledam rezultate  znanosti kao cjeline a ne pojedinih znanstvenika. Vec je prije par tjedana rekao da je vrijeme da otvorimo sampanjac zbog situacije sa antitijelima pa vidimo da je prokuzenost u europi (Ceska, Slovenija i neka sitna istrazivanja kod nas) izmedju 2-4%. Izrazito nisko.

Sta je tu bitno? Treba shvatiti kako funkcionira znanost i kako se dodje do nekog znanstvenog otkrica. Ovo sta Lauc radi je ovako ok kucna analiza sa znanjem koje on ima. Ali prava znanost je borba ideja, gdje ljudi na konferencijama suceljavaju misljenja, sukobljavaju se, experimentiraju u svojim labaratorijma da dokazu svoje teze. Na kraju jedan na jednom kraju svijeta dobije jedan rezultat (i to experimentima, opservacijama, uredjajima a ne nekim subjektivnim osjetilima) a njegov oponent, koji je govorio sve suprotno dobije na kraju ipak takav isti rezultat. Koji je isti koji je dobio netko na nekom trecem kraju svijeta. I tako se dodje do jedne objektivne istine koja je istina bez obzira dali ti vjerovao u nju (kako to ljepo kaze Neil deGrasse). Cak i vecina teza sta se pojavi u znanstvenim casopisima (cak i najrenomiranijima) se na kraju pokaze kao pogresna. Velika vecina da.

I kad gledam te Laucove objave za koje nitko od ovih znanstvenika koje ja pratim ne potvrdjuje meni ostaje minimalno skepsa. Blago receno. Ne znam zasto uzima kao relevantno broj zarazenih u doba vrlo jake karantene a istodobno na mnogim krajevima svijeta gdje sunce skoro ne zalazi ne vidimo jenjavanje epidemije (zbog sunca, jedino zbog mjera).

Po njegovim tezama virus skoro pa da ce nestati za vrijeme ljeta.

Ajd bas da vidimo. Ja eto da se moram kladiti nebih puno novaca na to stavio.

klaster, 10.05.2020. u 20:14

@bisakovi

Je li vidite koji su vasi argumenti? Nemate ih. Naprosto ih nemate. Ovi su strucnjaci cije linkove sam stavio rekli svoje misljenje. Misljenje prvog strucnjaka nije “nadamo se”, “ako bude”, “u najpovoljnijem slucaju”, nego:

“..moje tumacenje”, kaze Gordan Lauc, “je da se koronavirus kao i svaki drugi respiratorni virus povlaci s proljecem.”

A i kad misljenje nekog strucnjaka bude u kondicionalu, tko ste to vi da podcijenite takvo misljenje i unaprijed ga odbacite i izrelativizirate?

A da ne govorim da ste ustvrdili da spomenuti klimatski elementi nemaju nikakvog utjecaja, jer eto u podrucju Indokine se to pokazuje. A sad kad sam vam dao link suprotnog misljenja strucnjaka koji eksplicitno objasnjava i taj detalj, vi se na to oglusujete i ignorirajuci prelazite preko toga.

Tocno sam znao da cete ovako odgovoriti. Jer vas se kuzi iz aviona. Nemate protuargumenta, nemate dokaza, nemate linka koji daje suprotno stajaliste. Jedino sto imate je vase misljenje. A ono je redovito subjektivno, jer vi osobno niste medicinski kompetentni. Ali se postavljate kao da jeste.

To vam se, kolega, zove manipuliranje. To vam se zove namjerno i smisljeno etiketiranje neistomisljenika pod svaku cijenu. To sto vi radite je drukanje i trolanje.

Ali je to i podcjenjivanje onih koji su na ovoj temi.

Podrucje Juzne amerike,Afrike,Indokine pokazuje i dokazuje da vrucine i vlaga ne unistavaju virus,vec samo epidemioloske mjere izolacije.To su mnogi epidemiolozi i strucnjaci (ukljucujuci naseg Dikica) jasno i nedvosmisleno objasnili.Dakle,tu dileme nema.

Ako je virus sezonalan,a to znaci da ce se ponovno pojavljivati,to je jako,jako lose,sve dok se ne pronade cjepivo i stanovnistvo procijepi.

Sada,dakle,velika vecina strucnjaka  spominje barem dvije -tri godine da bi se virus “iskorjenio”.

Vi ste ocito neiskusni na trzistu kapitala i vjerovatno mladi kolega pa se u nedostatku argumenata razbacujete rijecima”manipuliranja”,”drukanje”,”trolanje”da dobijete na vaznosti ,iako , ocito ne znate znacenje niti jednog od tih pojmova.Napadi ad hominem Vam nece pomoci da promijenite stvarnost i nametnete svoje misljenje.

 

Opet bez ikakvog dokaza, linka. Samo nametanje svoje “istine”. Jeli vi uopce citate sto pise u mom postu? Jeste li uopce od svoje samouvjerenosti u stanju procitati sto sam napisao? U pitanju je prije svega PROMJENA GODISNJEG DOBA. S kojom nastupaju promjene u prirodi koje gase virus. Jeli vidite da se Lauc, Rudan i drugi referiraju na taj prirodni fenomen? UV zrake, vrucina i sparina su samo DODATNI elementi koji gase koronu.

To je jedno. Drugo, kakve veze na turizam ima ako je virus sezonalan i to tako da ga nema u vrijeme prihodovanja 85% tur. prihoda, dakle po ljetu? Vi kazete da je to lose. Mozda eventualno po zdravlje staraca i kronicara (koji ionako u najvecem broju i nisu turisti), ali ne po zdravlje valamara. Sezonalnost korone ima utjecaja na turizam isto koliko i obicna sezonska gripa. A znamo koji je i koliki to utjecaj. NIKAKAV. NULA. NADA.

I trece, apsolutno ste antitalent da ocijenite jesam li ja osobno mlad ili star. I koliko sam na trzistu kapitala. Za vasu informaciju, bar toliko dugo da bih s lakocom prepoznao drukera, manipulatora ili trolera. A vjerujem i vecina kolega na forumu.

Polemizirajte dokazima, a ne katastroficnim najavama. Ovako ste krajnje nezanimljivi i pristrani.

klaster, 11.05.2020. u 10:27

Opet bez ikakvog dokaza, linka. Samo nametanje svoje “istine”. Jeli vi uopce citate sto pise u mom postu? Jeste li uopce od svoje samouvjerenosti u stanju procitati sto sam napisao? U pitanju je prije svega PROMJENA GODISNJEG DOBA. S kojom nastupaju promjene u prirodi koje gase virus. Jeli vidite da se Lauc, Rudan i drugi referiraju na taj prirodni fenomen? UV zrake, vrucina i sparina su samo DODATNI elementi koji gase koronu.

To je jedno. Drugo, kakve veze na turizam ima ako je virus sezonalan i to tako da ga nema u vrijeme prihodovanja 85% tur. prihoda, dakle po ljetu? Vi kazete da je to lose. Mozda eventualno po zdravlje staraca i kronicara (koji ionako u najvecem broju i nisu turisti), ali ne po zdravlje valamara. Sezonalnost korone ima utjecaja na turizam isto koliko i obicna sezonska gripa. A znamo koji je i koliki to utjecaj. NIKAKAV. NULA. NADA.

I trece, apsolutno ste antitalent da ocijenite jesam li ja osobno mlad ili star. I koliko sam na trzistu kapitala. Za vasu informaciju, bar toliko dugo da bih s lakocom prepoznao drukera, manipulatora ili trolera. A vjerujem i vecina kolega na forumu.

Polemizirajte dokazima, a ne katastroficnim najavama. Ovako ste krajnje nezanimljivi i pristrani.

Ako niste mladi,zasto se ponasate kao dijete koje misli da mu netko otima igracku?

Vase prognoze su se pokazale djetinjastima i katastrofalnima,zar ne?

Morate se malo poduciti nekim osnovnim stvarima,pojmovima,bilancama itd.

Vas uporni pokusaji da stvari pokazete daleko boljima nego sto jesu,imaju samo kontraefekt,po meni.

Cinjenice???Vi ne znate ni sto su to relevantne cinjenice,po meni.

Eto,nema nikakve sanse po meni da sezona ne podbaci najmanje 60-70%,a najverovatnije i znatno vise.I sto cemo sada ako tako i bude?

Najgore ce proci avioprevoz,turizam.I sto ako tako bude?

U turizmu ce najgore proci firme sa velikim dugom ,a nepotrebno je nabrajati koja-su to tvrtke,zar ne?

Ajde sad da preskocimo vase gluposti sa igrackama, nepostojecim mojim navodnim prognozama, mom navodnom elementarnom ne znanju o financijama i ostale proizvoljne budalastine. Ne patim od tastine, pa me to ne dira.

Ali nije mi jasno kako napr. mozete pisati da “nema nikakve sanse” da sezona ne podbaci? Otkud vi to znate dva, tri, cetiri mjeseca prije pocetka sezone? Otkud to uopce mozete unaprijed znati? Vi ili bilo tko drugi? Pa je li vidite koliko lupetate? Kako se, takav, onda uopce mozete smatrati ozbiljnim sugovornikom? Da ste jos napisali da vam se tako cini, onda jos kako-tako, ali napisati da NEMA NIKAKVE SANSE je odraz prepotencije i uobrazenosti. A to je samo jedan detalj, jedna teza koju neprestano iz dana u dan ovdje reciklirate. I onda redovito na toj osnovnoj, krajnje upitnoj tezi, opet reciklirajuci jedno te isto, tendenciozno nadogradjujete cijeli katastroficni scenarij sudnjeg dana.

Dajte se uozbiljite.

klaster, 11.05.2020. u 14:26

Ajde sad da preskocimo vase gluposti sa igrackama, nepostojecim mojim navodnim prognozama, mom navodnom elementarnom ne znanju o financijama i ostale proizvoljne budalastine. Ne patim od tastine, pa me to ne dira.

Ali nije mi jasno kako napr. mozete pisati da “nema nikakve sanse” da sezona ne podbaci? Otkud vi to znate dva, tri, cetiri mjeseca prije pocetka sezone? Otkud to uopce mozete unaprijed znati? Vi ili bilo tko drugi? Pa je li vidite koliko lupetate? Kako se, takav, onda uopce mozete smatrati ozbiljnim sugovornikom? Da ste jos napisali da vam se tako cini, onda jos kako-tako, ali napisati da NEMA NIKAKVE SANSE je odraz prepotencije i uobrazenosti. A to je samo jedan detalj, jedna teza koju neprestano iz dana u dan ovdje reciklirate. I onda redovito na toj osnovnoj, krajnje upitnoj tezi, opet reciklirajuci jedno te isto, tendenciozno nadogradjujete cijeli katastroficni scenarij sudnjeg dana.

Dajte se uozbiljite.

Kako to moze tvrditi ministar turizma,guverner HNB-a,predsjednik udruge ugostiteljskih radnika,sef turisticke zajednice ,izvrsni direktor Fortenova(konzum)?Zar nitko od njih nema pojma?Svi kazu da bi podbacaj manje od 70% bio uspjeh.

Jedino to izgleda nije Vama jasno!

@dunlop

ne smatrate da ste pomalo arogantni kad tako komentirate Lauca?

I kad gledam te Laucove objave za koje nitko od ovih znanstvenika koje ja pratim ne potvrdjuje meni ostaje minimalno skepsa. Blago receno.”

Naravno. To je kod nas u Hrvatskoj norma. Ekipa prati raznorazne “povijesne znanstvenike” da ih sad ne imenujem,?; svatko tko je iole upućen zna o kome se radi pa donose svakakve zaključke o povijesti jer im odgovara, paše ono što ta ekipa piše. A paše im jer se sami u svom svakodnevnom životu identificiraju s povijesnim protagonistima koje dotična ekipa identificira. To ko black history. Subsaharski crnci su gradili piramide jer su oni iz Afrike, a to je bila velika afrička civilizacija. Te stvari se doslovno guraju u mainstream. I ako im kažeš nešto oko čega se oni ne osjećaju dobro i ugodno, to onda ne može bit istina, nikako.

Ja sam ko dijete mislio da će 2020. okolo bit leteći auti, da ćemo osvajat svemir, imat lijekove za sve bolesti, da neće bit siromašnih.

Stvarnost je drugačija. Pandemije, masovne migracije, terorizam, revizionizam, mržnja, rasizam, još veća pohlepa, još veće siromaštvo, sve više i više karcinoma po svuda, moralno i biološko propadanje europske loze. O tome pravi znanstvenici pišu i govore. Treba čitat sve znanstvenike pa prosudit što je istina ili bi varem mogla bit, a ne donosit zaključke na temelju onoga što kažu ‘oni koje je pratim’.

bisakovi, 11.05.2020. u 15:05




klaster, 11.05.2020. u 14:26



 

Ajde sad da preskocimo vase gluposti sa igrackama, nepostojecim mojim navodnim prognozama, mom navodnom elementarnom ne znanju o financijama i ostale proizvoljne budalastine. Ne patim od tastine, pa me to ne dira.

Ali nije mi jasno kako napr. mozete pisati da “nema nikakve sanse” da sezona ne podbaci? Otkud vi to znate dva, tri, cetiri mjeseca prije pocetka sezone? Otkud to uopce mozete unaprijed znati? Vi ili bilo tko drugi? Pa je li vidite koliko lupetate? Kako se, takav, onda uopce mozete smatrati ozbiljnim sugovornikom? Da ste jos napisali da vam se tako cini, onda jos kako-tako, ali napisati da NEMA NIKAKVE SANSE je odraz prepotencije i uobrazenosti. A to je samo jedan detalj, jedna teza koju neprestano iz dana u dan ovdje reciklirate. I onda redovito na toj osnovnoj, krajnje upitnoj tezi, opet reciklirajuci jedno te isto, tendenciozno nadogradjujete cijeli katastroficni scenarij sudnjeg dana.

Dajte se uozbiljite.

 



 

Kako to moze tvrditi ministar turizma,guverner HNB-a,predsjednik udruge ugostiteljskih radnika,sef turisticke zajednice ,izvrsni direktor Fortenova(konzum)?Zar nitko od njih nema pojma?Svi kazu da bi podbacaj manje od 70% bio uspjeh.

Jedino to izgleda nije Vama jasno!

Ne, nego vama nije jasno da je ogromna, maestralna razlika izmedju vaseg drukerskog manipulativnog “NEMA NIKAKVE SANSE” i necijeg zadovoljenja AKO bi podbacaj bio toliki i toliki. Vi najavljujete NEIZBJEZNU propast, a oni ne.

Svatko razborit i razuman se ne upusta u vidovnjastvo, osim drukera vaseg tipa.

I niste mi jos odgovorili dokazom i linkom na moje pitanje vama o Laucevom misljenju. Nemate dokaza, pa vas je prpa, pa manevrirate odvlacenjem paznje na druge teme?

New Report

Close