nego što niste vi kolega Lynx donedavno govorili da krize uopće nema?
možda kolega s pravom razdvaja krizu u financijskom i realnom sektoru. [thumbsup]
Kina ima svoje probleme. Jiabao ih je sumirao u 4 UN-s. “unstable, unbalanced, uncoordinated, and ultimately unsustainable.” 470 dolara po čovjeku u Kineskom mirovinskom sustavu govori puno o njihovom fokusu na budućnosti socijalnom rastu. Morati će proći svoje faze. Što su veći to su inertniji i stopa rasta biti će manja. Podcijenjena valuta pokazuje centralno planiranje ali i problem budućeg rasta valute + rast domače potrošnje, uvoza, smanjenje konkurentnosti u izvozu ali i povrat na prije spomenuti FDI. Problem je da KInezi ne vjeruju Kinezima. Uvoze sve što je value added sa Zapada(VW, MB, BMW) A osim toga – svijet mora biti u 1/1 po uvzou i izvozu. Sve vćim izvozom potaknuti će promjene prema sve većem uvozu i problemima koji isti donosi. Svi su navikli na Kineski rast od 9 ili 10 posto GDPa- godišnje. To je rizik jer tendencija od pada od 2 ili 3 posto nije recesija(ne jer je pozitivan rast) ali će odvući još toliko kroz manji dolazak FDi-a. USa printa kroz printing press sve više dolara koji napuštaju i zagrijavaju ostale ekonomije. Ali krah USa je i krah KIne. Ali u tom sukobu stavljam na USA. Inače, Rogoff piše da je bilo 250 defaulta u roku od otp zadnjih 200 godina. Pogledajte rast burzovnih indexa u zadnjih 50 godina. Resetovi su potrebni. Također, držitelji Grčkog kratkoročnog duga i otpisom od 50 posto neće biti na gubitku zbog velikih prinosa koje su ostvarili na niske cijene istih.
dobro, dobro………..samo nemoj past u nesvijest kad Kina kolapsira…… [smiley]
[/quote]
Kina neće "kolapsirati" tek tako, nego će samo (uz manje ili više potresa, manje ili više "prilagođavanja", ali koje bi moglo proći brzo i uspješno) promijeniti svoj "kvalitativni" položaj u svjetskom gospodarstvu. Ako si primjetio ja se već izražavam u određenim kontekstima ovim nizom riječi "… Kina i drugi veliki uvoznici…", možda netko tko ne čita što pišem pomisli da je tu neki tipfeler, da sam htio reći izvoznici, ali ne, ne!, ja govorim uvoznici!, Kinu već počinjem gledati kao sinonim za "velikog uvoznika" (jer volim gledati "unaprijedno" :D).
Kina danas puno više izvozi nego li uvozi, i još će kroz narednih par godina drastično povećati svoj izvoz i onda na dalje ga "trajno" solidnim stopama povećavati, ALI istovremeno će i čak toliko jako povećati uvoz da će bilanca uvoza i izvoza s vremenom (ne puno vremena!) doći u nekakvu ravnotežu, a na mahove, u prvi čas nakom jednog velikog zaleta možda i na ne tako kratko i u deficit u robnoj razmijeni sa inozemstvom (ali bez brige, neće to biti neodrživo, dugoročno će im uvoz i izvoz ipak biti u ravnoteži, ne može drugačije).
Takva Kina će biti Kina boljeg životnog standarda, puno boljeg, rastućeg, na zadovoljstvo svih vrijednih građana Kine, ali i na zadovoljstvo ostatka svijeta koji će s njima uspješno poslovno surađivati, njima prodavati ono što mi radimo najbolje, oni nama ono što oni rade… biti će to jako lijepa razmijena Istoka i Zapada, ljepša nego li ikada prije.
Kinezi nevjerojatno uspješno provode transformaciju svog gospodarstva iz komunizma u jedan pravi kapitalizam, i oni će to uspjeti jer su oni takvog mentaliteta. Naime Kinezi su inače poduzetničkog duha, skloniji individualizmu nego ostali azijski narodi, i zaista je ironija povijesti činjenica da nam je svo ovo vrijeme baš Kina bila komunistička zemlje, umjesto npr. da je to jedan Japan koji je svojim mentalitetom puno bliže takvom načinu razmišljanja od Kineza.
Kinezi su u mnogim ostalim/okolnim zemljama već duugo vremena kao manjinsko stanovništvo primjer dobrog poduzetništva, smisla za trgovinu i sl., i premda često manjina najzaslužniji su za sve pozitivno u gospodarstvima tih zemalja. Već neko vrijeme kako je njihovo gospdorastvo krenulo putem povećanja tržišnih/poslovnih sloboda, imamo čast taj kineski duh gledati kako se iskazuje i u matici zemlji, i ja ne vidim što može spriječiti njihove vrijedne, pametne i odvažne građane da nastave putem koji su izabrali, koji im izuzetno odgovara mentalitetski, i koji pokazuje već odlične rezultate, službeno još uvijek komunizmu unatoč, ali dobrim dijelom (čudno je za reći.., ali tako je) i komunističkoj partiji zahvaljući, koja je vjerojatno jedina normalna komunistička partija koja je ikada postojala na ovom Svijetu. To su ljudi koji su shvatili da se ne treba slijepo držati ideologije, da se treba mijenjati, da je dobrobit svojih građana ono GLAVNO i JEDINO, da niti radi koje ideologije, povijesti itd. ne smijemo žrtvovati sudbinu milijarde ljudi! Oni su to shvatili, prihvatili, i u skladu s time krenuli u transforamciju Kine u kapitalističku ekonomiju gonjenu slobodnim privatnim poduzetništvom, slobodnim tržištem, otvorenom suradnjom sa cijelim svijetom… Naravno, kada to "predvodi" komunistička partija, to ne može odmah i preko noći izgledati baš tako idealno, transformacija je postepena, metode su ponekad sve samo ne "klasično liberalne", ali to očito mora tako, ne može se sve preko noći okrenuti naglavačke, možemo biti zadovoljni što se promjene odvijaju u pravom smijeru i primjerenim tempom (brže od ovoga valjda niti nije moguće).
Kina danas puno više izvozi nego li uvozi, i još će kroz narednih par godina drastično povećati svoj izvoz i onda na dalje ga "trajno" solidnim stopama povećavati,
izvozi …..samo što je situacija na glavnim izvoznim tržištima jako loša…….a to znači US i EU market………a osim toga ima nekretninski balon žešći nego US 2007……
tako da će u roku od najkasnije pol godine do godinu doći do žešćeg prizemljenja…….
a što se tiče stope rasta ona se već sad procjenjuje na realnih 6-7% a ne lažiranih 9,5
Kina danas puno više izvozi nego li uvozi, i još će kroz narednih par godina drastično povećati svoj izvoz i onda na dalje ga "trajno" solidnim stopama povećavati,
izvozi …..samo što je situacija na glavnim izvoznim tržištima jako loša…….a to znači US i EU market………a osim toga ima nekretninski balon žešći nego US 2007……
tako da će u roku od najkasnije pol godine do godinu doći do žešćeg prizemljenja…….
a što se tiče stope rasta ona se već sad procjenjuje na realnih 6-7% a ne lažiranih 9,5
[/quote]
Dobro i gdje je problem? Što bi fed trebao? kupiti 12 trilijuna dolara treasuriesa i podići cijenu dionicama?
Vrijeme je da se USA burze odviknu od državne intervencije koja ih je 2003 kada je FED spustio kamatnu stopu za 3 posto natjerala iz dot.coma u housing bubble.
Makar mislim da svo to printanje i kupovna obveznica samo ide na štetu i subverzivno djeluje na Kinu koju zagrijava dolazak kapitala korz portfolio investicije. Kao što sam pisao time povećavaju GNP naspram GDP-a i stvaraju Kinu ovisnika o svjetskom dolasku kapitala na njihovo equity tržište. O domaćoj inflaciji da ne govorim.
Nadalje, teško je doći do Kineskog GNP-a. Ali posotje velike razlike u GNP-u i GDP-u. Dok je GDP oko 6 trilijuna dolara krajem 2010 i početkom 2011, GNP je čak do 15 posto ili više niži. Ta razlika Vam govori da je velik dio GDP-a potpomognut inward FDI-em. Inward FDI je prijatelji neprijatelj jedne države. Dok stvara zaposlenost, stvara i inflaciju, veći uvoz(zbog većeg dohotka građana) i stvara poveći povrat na investicije u zemlje originatore dolaznog kapitala. Ti povrati + veći uvoz stvaraju veći pritisak na deficit tekućeg računa bilance plaćanja. Govorim to zato jer ako dođe do kraha i manjeg od par postotaka u GDPu- Kine vidjeti će se jak odraz na odlazak FDI-a iz države koji će smanjiti inflaciju ali i jako smanjiti daljnji rast GDP-a. To je onda downward spitala kojoj je dosta teško izbjeći. Ako je istina da je razlika do trilijun dolara, veliki dio Američkih, onda me zanjima po nekim zakonima taj trilijun kolii utjecaj ima u eventualnom povratu na zaposlenost u USA. Makar, to bi bilo zeznuto za računati jer na dugi rok taj trilijun stvara odlične povrate za MNC i ostale koji opet stvaraju wealth effect u USA putem dividendi i recimo reemitances kući u USA. Recimo da na sadašnjih 15 trilijuna dolara ta razlika od 1 trilijiun inward FDI-a u KIni nadje povrat doma u Američki GDP – imamo rast od 6 posto GDP-a. To bi po Okunu bio porast zaposlenosti 3 posto ili dobrih starih američkih 6 posto nezaposlenosti. Ali necu si laskati da sam u pravu:)
puno je to nepoznanica uvaženi kolega…….ja računam jednadžbe samo sa dvije…..
više mi govori ova info od insajdera
http://www.poslovni.hr/vijesti/vise-od-50-posto-kineskih-bogatasa-zeli-van-iz-zemlje–189689.aspx
Makar mislim da svo to printanje i kupovna obveznica samo ide na štetu i subverzivno djeluje na Kinu koju zagrijava dolazak kapitala korz portfolio investicije. Kao što sam pisao time povećavaju GNP naspram GDP-a i stvaraju Kinu ovisnika o svjetskom dolasku kapitala na njihovo equity tržište. O domaćoj inflaciji da ne govorim.
Meni je vrlo drago da vi mislite kolega (bojim ste da ste jedan od rijetkih) jer se posljednjih 10tak godina se odvija globalni ekonomski rat … puca se iz teških haubica a od 2008 se suludo mlati svih mogućih oružja!
E to što vi mislite i znate pokušajte malo vremenski posložiti, istražiti neke tipične aktere koji stoje iza najpokvarenijih aktivnosti, ciljeve suprotne strane, POSLJEDICE koje te aktivnosti imaju srednoročno i kratkoročno, medijske spinove, makro političke poteze, lokalne poltrone i izdajnike diljem svijeta (njihove CVijeve), VOJNE aktivnosti, FOREX, commodities, valutne ratove, kreditni kolaps, uzroke kreditnog kolapsa, porobljene banke i države, "demokracije", ružičaste-jasmin-itd revolucije, trgovačke ratove koji se potiho odvijaju itd itd
Postoji brižljivo pripremana strategija i taktika koja se odvija korak po korak.
Vidjet ćete da sve ono što vi mislite i naslućujete je u stvari nečiji VRLO JASAN CILJ.
Sve to šljaka dok jednom netko malo jači ne proglasi da je car gol
Vidite kako se vesele svakoj svojoj pobjedi
Dirljivo zar ne?
puno je to nepoznanica uvaženi kolega…….ja računam jednadžbe samo sa dvije…..
više mi govori ova info od insajdera
Previše je varijabli i sve su neekonomske tj. političke, tako da priče o zakonitosti tržišta postaju demagogija.
Nekoliko primjera, kao i kod kolege xxyyzz, dogovori G8, pa G20, pa Kina i EU, pa Francuska i Njemačka, itd.
Zatim, paralelni svjetovi tipa Njemačka spašava Opel preko GM-a kojem nude državnu pomoć kako bi zadržali zaposlenost…. ili gašenje brodogradilišta u jednoj pomorskoj zemlji jer država ih subvencionira?
Potom, trokut dogovori EU sa (privatnim?) bankama o otpisu duga u zamjenu za stroge mjere štednje u trećoj državi.
Brzo primanje nekih islamskih država u okrilje svjetskog poretka, žmirenje na "demokratske procese" u nekim drugim ili izoliranje trećih koje se primaju u UN.
Gomila nekonzistentnosti koja bi kao trebala biti pravilo?
Malo je reći da je dogovrna ili planska ekonomija na djelu jer bi i ona bila objavljena, ovo što se dešava je klasični financijski kolonijalizam.
Mi možemo samo birati da li smo ovce ili plaćenici po nečijem diktatu, nažalost.
Da se vratim još malo na brojku iznesenu u dnevniku HRT-a da 2% Hrvata drži 80% štednje.
Fakat fascinantno kako je u tako malo godina državnog klijentelističkog kapitalizma moglo doći do takve distribucije. Pobjedili smo i Paretovih 80-20 % u historijskom treptaju oka. stvarno bi bio red da neki "analitičar" objasni kako je do toga došlo. Mene osobno zanima koliko je tome pridonio balon burze kad su obični ljudi (skupa sa managerima mirovinskih fondova) potrčali svoju zdravu ušteđevinu prebaciti u ruke dotadašnjih vlasnika (vidljivo po velikom povećanju broja dioničara). Kao što jedan kolega voli reći novac na burzi nikad nije izgubljen, samo je promijenio vlasnika (očito onih 2% pobjednika hrvatske tranzicije).
Što je najveselije distribucija će ostati, dapače još će se više prelijevati na stranu najbogatijih, do sloma.
Dakle imamo distribuciju bogatstva poput Amerike i standard života nekoliko puta manji. Ta činjenica je najveći rizik i čini nas jako neotpornim na vanjske šokove. Puno lakše izavati bank run i slom kad imate nekoliko tisuća klijenata koji bi u kratkom roku mogli povući par milijardi eura i pospremiti ih vani. I kad imate ozbiljnu količinu strane štednje koncentrirane u nekoliko banaka u stranom vlasništvu.
Nisu se bezveze službenici banaka stranih gospodata rastrčali po medijima objašnjavati kako kapital koji drže ovdje je kap u moru potreba banaka matica. Zanimljivo, kako onda objasniti činjenicu da cijeli bankarski svijet strepi hoće li mali, sitni i potpuno nebitni Grci izaći na referendum i odlučiti se za povratak na drahmu.
HNB ima još baruta, ima i alata… ali sve se to može pokazati nedovoljno, mislim da mi se moralo počati razmišljati o nekim radikalnim mjerama (zakonima) da se zaštiti narod i država od mogućeg udara i šoka koji bi nam mogli prirediti naši najbogatiji i naši dragi strani bankari.
Da se vratim još malo na brojku iznesenu u dnevniku HRT-a da 2% Hrvata drži 80% štednje.
Fakat fascinantno kako je u tako malo godina državnog klijentelističkog kapitalizma moglo doći do takve distribucije. Pobjedili smo i Paretovih 80-20 % u historijskom treptaju oka. stvarno bi bio red da neki "analitičar" objasni kako je do toga došlo. Mene osobno zanima koliko je tome pridonio balon burze kad su obični ljudi (skupa sa managerima mirovinskih fondova) potrčali svoju zdravu ušteđevinu prebaciti u ruke dotadašnjih vlasnika (vidljivo po velikom povećanju broja dioničara). Kao što jedan kolega voli reći novac na burzi nikad nije izgubljen, samo je promijenio vlasnika (očito onih 2% pobjednika hrvatske tranzicije).
Ja mislim da je neusporedivo vise novaca sprzeno na nekretine u periodu 2000-2008 nego na burzi. Trebalo bi uzeti u obzir sve asset klase, a ne samo orocenu stednju kada se razmatra disperzija bogatstva.
Ja recimo ne drzim ni 1% od svoje imovine kao stednju u banci. I mislim da nisam siromasan.
Inace sam skeptican na sve podatke koje dolaze sa HTV-a.
Od 280 milijardi depozita, koliko otpada na pravne a koliko na fizicke osobe ? Kolika je stednja stranih drzavljana ?