fahrudine. jadranka je privatizirana na drugi način.braća su je uzela uz pomoć domaćih izdajica. imao sam dionice jadranke i prodao sam kod preuzimanja. ne može se uspoređivati.
privatizacija jadranke je bila čisti kriminal u kojem su sudjelovali i fondovi koji su angažirani na imperijalu. jedina sreća je ta da je kupac ozbiljan pa će destinacija profitirati a ulagači u fondove tipa kd viktorija i td su nepovratno izgubili svoj novac.
[/quote]
Ja zaista ne znam o cemu ti pises. Jadranka je privatna kompanija vec 15 godina. A prije 2 godine je prodana ruskim investitorima. Izmedju ostalog i EBRD im je bio dionicar. Firma je prodana jer se nasla u vakumu nakon smrti alfe i omege dugogodisnjeg direktora drustva i najveceg dionicara. On je drzao ESOP na okupu. Ne vidim da je netko nekoga tuzio za stetu nakon prodaje?! A sad o cijeni bi se dalo raspravljati. U svakom slucaju meni bi Jadranka bila vrednija od Imperijala barem po investicijama, kvaliteti destinacije i razini usluge (i da nisu dosli Rusi). No to je moje osobno misljenje.
Ja nemam nista protiv da se za Imperial dobije i 5 milijardi kuna, no ono sto ocekuje drzava po mojem je sudu i na osnovi dosadasnjih iskustava, pretjerano. I ta matematika jednostavno ne drzi vodu. No, vidjet cemo.
koliko ja vidim ono što je uprava najavljivala u zadnjih 5 godina to je i realizirala koliko god to nekome smetalo i koliko god to gutačima bilanci za doručak ručak i većeru to izgledalo nevjerojatno i nije se smjelo po njima dogoditi.
dobro da su opet u ofenzivi jer do sada statistički to su bili vrlo jaki buy signali,baš me zanima rasplet ove situacije…
uz sve inesticije dug se iz godine u godinu smanjivao do ove radi velike investicije.
kamate na sve kredite su iznaprosječno povoljne za hr prilike,moglo bi se reći nestvarno male.
todex i ostali se ne usude niti sanjati o takvima.
a kako će u budućnosti financirati ono što menagment najavljuje danas vidjećemo znam samo da su pesimisti do sada bili vrlo razočarani,očekujem da će se to nastaviti i bez privatizacije koja nije neophodna već poželjna a to je ogromna razlika ako netko želi shvatiti.
sa završetkom ove godine imovina će vrijediti >900 bez gratis “poklončina”
sa 2017 i oko 1000,neka samo kupci filozofiraju i izmišljaju utege ako žele
za par godina biti će im 1500 jeftino
do sada ih je “filozofiranje” skupo koštalo a stvari se ubrzavaju pa bi se to skupo moglo brzo pretvoriti u jaaaako skupo filozofiranje.
od nazovi kupaca teško je očekivati evoluciju jer to je ipak proces koji traje ali ozbiljan novac je evoluciju odradio inače nebi postao ozbiljan a tu je i vreba,kupuje,nekima to još nije sjelo,polako ima vemena…
win-win-win
jer naučiti ćemo nešto svi:dioničari,mali ulagaći,pesimisti,nazovi kupci…
Uspoređivat ISTT i HIMR ne čini mi se ok.
Zaba je krcala sebi kredite preko Istraturista, još je usput 2005 iz eura promijenila kredite u franak tko zna zašto. Super visoke kamate kod svog vlasnika.
Atp je kontinurano radio gubitke do prošle godine 2015 kad je radio sa pozitvnom nulom.
Jako puno zemljišta u kojem vlasništvo nije Istraturist, Sol Melia koji je u jednom trenutku postao velik teret, velike menađerske naknade, velike provizije za kanale prodaje(rezervacije), ne snalaženje u vođenju kampova(svi znamo koliko kampovi dižu EBITDA). Istraturist može ostvarit oko 14000 noćenja u kampovima a oni su jako loše vođeni zahvaljujući Meliji. 2013 i 2014 poslije toliko ulaganja ispada da im taj prosjek najviše podiže Camping Park Umag plus malo stalnih radnika koji čine 1/3 radne snage po ljeti dok u plavoj Laguni 2/3. Sve to donosi kratkoročno dobre rezultate ali dugoročno ne zašto?, manjak kvalitetne radne snage pad produktivnosti i nerazumijevanje potrebe gosta(gubitak prihoda).
2013 i 2014 se slabo radilo sva ta ekipa koja je prešla u Valamar(20 ljudi) + Sol Melia čista 1.
Rabljani su extra radnici vrijedni i puno njih je došlo u Istru, zato ne čudi što je Imperial u državnom vlasništvu a radi odlično najbolje od svih.
A što se tiče investicija naravno da će Plava Laguna morat podmetnut leđa izvadit kesu da bi došli u takav stadij da se može ISTT sam financirat, ima tu sad brdo hotela u koje treba puno uložit plus kampovi koji su na klimavim 4 zvjezdica.
Nemam dionice ISTT prodao 2007 i nemam PLAG imam Himr nadam se da će kupit netko tko će još puno toga investirat u Rab, Rusi u Lošinju rade dobar posao.
Po mom mišljenju to vrijedi više od 600 a ako dođe pravi ulagač sigurno može to i puno više dugoročno.
Npr. Arenaturist je imala kudikamo bolje uvijete pa vidimo koja im je EBITDA, puno ovisi o sposobnoj upravi i o kvalitetnim ljudima u proizvodnji, bez njih nema ni dobrog FI.
Koje gluposti. Istraturist se vec 15 godina sam financira. Ulaganja se financiraju kreditima i na sve to ostvaruje se prilicna ebitda odnosno neto dobit. Poanta moje price i je bila da Istt generira toliko kesa da moze financirati i neprofitabilan turnir i Meliu i vlasnike. Sve.
Je i ja se slazem da su Imperijal i Istraturist direktno neusporedivi jer se ne moze usporedivati konj i magarac.
Rabljani su vrijedni ljudi? A Istrijani su neradnici? Mislim, zao mi je sto smo spali na ovakve bezvezne argumente, al nitko ne investira novac u biznis radi vrijednih ljudi, prirodnih ljepota i friskog zraka. To mogu biti ali bas totalno sporedni argumenti za bit inveatiranja. Investira se prvenstveno radi povrata i stvaranja vrijednosti. Kad firma mnogo zaradjuje onda ona ili lokalna vlast koja se ponajvise financira od te i takve firme moze ulagati u “prirodne ljepote”, infrastrukturu i destinaciju. A ne obratno.
ja kad nešto pišem obično to radim jer sam ekonomski motiviran. koji je vaš motiv pojma nemam. na jadranki je viktorija radila slične ako ne i gore stvari nego što radi sa imperijalom. znači kupuje skupo i prodaje jeftino. da li je ebrd to isto radio ne bi se baš okladio. prošlo je dosta vremena pa se ne sjećam svih detalja ali mi se čini da se ni oni tu nešto nisu oparili. no jedno je opariti se a sasvim nešto drugo svjesno napraviti gubitak, samim time stvoriti negativan sentimen i loš prosjek pa povući za sobom i male ribe. ja sam radi tih njihovih postupaka izgubio određenu količinu novca. kako ste vi prošli? da li ste šta zaradili ili izgubili?
A jel Victoria bila vecinski vlasnik ili manjinski dionicar? Jer ona pokrenula preprodaju drustva?
To je investicijski fond. Investicijski fond ulaze u vrijednosne papire s ciljem ostvarivanja povrata od istih. Victoria je to vjerojatno jos u ono ludo vrijeme kupovala, a kasnije se kroz krizu rjesavala tih papira. Pa sve dionice su bile pale, neke i vise od 90% od vrha. Po cemu je situacija s Jadrankom i Victorijom bila drugacija od slicnih prica?
Ti, da si se ponudio da otkupis cijeli paket od njih oni bi ti sigurno ga rado prodali. Ja slucajno i znam tko je kupio cijeli paket i koliko je placen. Al tvoja prica je trivijalna i sve ostalo je bitno samo je vrednovanje nebitno.
Netko ce reci da sam ja pesimist. No mislim da sam prije realist. Sansa za prodaju drustva na 4xsales je po meni manja od 10%. A sad, mozda vam se posreci i investitor bude ornitoloski fan pa za sve to ponudi milijardu kuna i Rabljanima tutne jos 500 milijuna u dzepove da im se ne izgradi lokalni aerodorom i sacuva bjelonokta vjetrusa.
Moji motivi nisu ekonomski, nego su zdravorazumski i racionalni. Ne volim kad moram citati nesto sto nije vjerodostojno i kad od biznisa postane bitnije lamprdanje o zlim i zavidnim forumasima. Imamo vec dosta iskustava sa vrednovanjem drzavne imovine i njihovim procjenama. Velika vecina njih se dosad pokazala katastrofalno losima. Nazalost, cini mi se da se promjenom vlasti i uprave Cerpa, nista po tom pitanju nije promijenilo.
kanabis 6.3.2014 7:44
Veliki krug prijateljaDugotrajni korisnik –
Kd victorija prodala cijelu jadranku. Kupovali na 2800, prodavali na 400 i izasli na 700kn. Dobar fond
Vaš link …
malo sam prelistao zadnjih par stranica na bivšoj temi od jadranke i odma mi se povraća. tema nije velika i dalo bi se sve pročitati ali za mene je to gotova priča i ni malo nisam promjenio mišljenje da je to bio klasični kriminal. veliki doprinos tome su dali viktorija i onaj njihov custodian povezani račun koji je i tu bio. tamo su uspjeli odigrati igru sa rusima a ovdje su ih druge okolnosti i mirovinci možda spriječili u istom naumu.
Joj boli me glava od tvojih zakljucaka… Kazem ti, pozabavi se brojevima i dosadasnjim transakcijama, a ne masti i malo vjerojatnim ocekivanjima. Da ne zagadjujemo sporednim stvarima temu ja cu se zasad “iskljuciti”.
I promijeni si potpis….. who knows and who has experience, wins! Logicno je da kad ima to dvoje da ce se i usuditi. Lp. Svako dobro, noge cvrsto na zemlju i pamet u glavu.
“who knows and who has experience, wins!”
moš mislit i prodat po 400 nešto što u imovini vrijedi min 850 bez “poklončina”
a i na burzi u više navrata nakon te prodaje išlo do 630.
ako je to znanje, iskustvo i pobjeda,ne hvala
naklon do poda za samoprozvane gurue
od nas neznalica,neiskusnih…
🙂
i gubitnika naravno
🙂
ne budi lijen prolistam malo temu jadranka kad tamo ova novinarka crnjak standardno lobira za neku večericu i gle jedan zanimljiv lik dražen grubišić čabo iz odvjetničkog ureda porobija&porobija. ne bi mi to upalo u oči da danas nisam pročitao onaj dokument o pruzimanju na areni. za one koji ne znaju porobija je sa pravne strane tata-mata hrvatske privatizacije koja je vrlo uspješno provedena.
Usporedio bih prodaju Jadranke kao sa prodajom samostojećih starinskih kuća s pogledom na more u Istri i kvarnerskim otocima… naši to nisu cijenili, prodavalo se za 20 000 maraka, kako je svijest rasla a ponuda bila sve manja tako nam je došlo iz guz…u glavu i sad ni ne možeš više naći takve kuće u ponudi ispod 100 000 eur… ruševine.
Možda nam i na primjeru hotela dolazi iz guz… u glavu što imamo.
@fahrudin, ja sam nedavno bio analizirao vaše besmisleno pisanje vođen mišlju da ste dio financijske idustrije. no kako se vaše baljezganje po mnogim parametrima ne svodi na njihov opis rada jednostavno sam zaključio da ste običan spamer koji je možda nekad davno eventualno na zse riknuo sve novce pa sad na prazo kibicirate. najveća kazna za spamera je kad se njegovi postovi ne čitaju. kako se ja ne dam remetiti u brojanju zarade na ovoj uspješnoj dionici jednostavno ću vas jednim čisto laganim klikom staviti na ignore.
p.s.
čak sam uvjeren da vam ovo nije prvi ignore od mene. probajte ponovno sa novim nickom. upornost se isplati. ćao.
Istina je da se situacija svaki dan mijenja i da stvari danas nisu kao i jučer. Neki dan cujem od jednog bankara da se kod njih razmišlja o negativnoj kamati za corporate depozite. U toj situaciji mijenjaju se izračuni. Guverner najavljuje ekspanzivnu monetarnu politiku i novac postaje jeftin i kod nas, tj skup ako se ne aktivira. Ako je do sada investitor uzeo kredit na 10g po 5% morao je imati 13% povrata na investiciju da mu zarada pokriva anuitet. To je tržilo da povrat investicije bude cca 7 godina. Ako izvori pojeftine na recimo 2% onda je i povrat kroz 10 godina prihvatljiv. A oni koji imaju novac na računu i to ih možda bude koštalo možda se onda zadovolje i povratima dužim od toga. Ja se slažem sa Fahrudinom i sumnjam da će netko platiti 13,5 ebitda kod nas. To bi me vrlo ugodno iznenadilo.
više sam puta izrekao na ovoj temi a vrijedi za sve dionice
nemam ništa protiv gutanja bilanci za doručak ručak i većeru ali…
samo pod preduvjetom da se vidi,želi vidjeti šuma od drveta.
u suprotnom se dolazi do svakakvih zaključaka a bilo je takvih bisera na ovoj temi da su prve stranice anala zse.
a)”komparativnom metodom” dolazi se do zaključka da je najbolje prodati himr po 150 dok je cijena bila na burzi 200,
b) nemojte slušat “bezveznjake” koji govore da će ovo >400
mogli bi tako nabrajati do….
pustimo sad tko je šta govorio i tko je bio u pravu.
pitanje svih pitanje je što je danas šuma?
1. imovina,iznimno vrijedne nekretnine koji i sa državnim vlasništvom omogućavaju rezultate usporedive sa privatnim sektorom=ebitda 40%
po koliko se prodaju te nekretnine?
ako se mene pita po nerealno niskoj cijeni.
zašto?radi šume
šuma=početna cijena/broj m2 u čvrstim objektima =novi će vlasnik
kupiti za <1000 eur m2 a pričamo o 60% kapaciteta na 4*
2.monopol na destinaciju koji se dobiva gratis za 0 kn
3.ogromne površine zemljišta za mogući nekratninski biznis koje nisu sve građevinsko zemljište ali dali smo tako naivni da vjerujemo da lokalna zajednica neće biti "susretljiva" prema najvažnijoj tvrtki na otoku od koje svi imaju koristi i u kojoj se zapošljavaju nečija djeca.
kupnjom se dobiva za 0kn
ne tvrdim ja da će himr biti sada prodan,već bogu hvala da nije do sada i nadam se da neće što duže
jer sam prilično uvjeren da ću zaraditi odgodom više jer ne vidim za sebe "bolje prilike".
money making mashine je došao na radnu temperaturu i najbolje je tek pred nama.
očekujem višegodišnje obaranje svih rekorda.
ako nitko ne ugrabi ovaj biser mediterana po promotivnoj cijeni i gratis poklončinama u stotinama mil kn otvorit ću najskuplji šampanjac iz podruma u uvjerenju da je to najbolji scenarij za mene.
Vrlo bi me ugodno iznenadilo da na Liburniji tj. derivatima
mali ulagači omaste brk pored gospodina Ostoje i kolegice.
Čovjek zna znanje i nije baš osjetljiv na jazavce.