Nema šanse da značajno povećaju udio bez neke korporativne akcije.
10i ima 53 dionice, a on je pokojni ako se ne varam znači ostali su samo mali dioničari.
Odakle će uzeti dionice? To su bile dionice na čuvanju za Ostoju na skrbničkim računima. Vjerojatno ih je sad iskupio.
Sad će se tražiti neki drugi način, tko zna koji…
Rekli su da bi prema kraju godine išli u otkup dionica. Poslat će vjerojatno neku ponudu većima. Uspjeli su dosta toga skupiti u spajanjima, sad im treba 271 dionica na PCTS i 725 na GAMA da dođu do 95% iako mislim da će probati što više kupiti prije istiskivanja jer onda ipak teško će pogotovo na Gami neki vještak čistu financijsku imovinu izlistanu na burzi procijeniti ispod tržišne vrijednosti.
Pectinatus knjigovodstveno vrijedi cca 10-15% više nego Gama, a zajedno nešto manje od 100 mil eur.
Dakle morali bi uložiti oko 7 mil eur za sve, da to bude po knjigovodstvenoj vrijednosti (tržišna LRHC)
S obzirom da je jasno da LRHC vrijedi više nego što joj je trenutna tržišna kapitalizacija, to nači da i ove dionice više vrijede.
U omjeru na cijenu po kojoj je prodana LRH uzimajući u obzir broj soba, prihod, EBITDA vrijednost udjela koje imaju Gama i Pectinatus bi trebali biti veći za skoro 50% što znači da Gama po dionici vrijedi bar 8.000 kn više nego što pokazuju izvješća.
Zgodno im je što ovdje mogu platiti koliko se sa kim dogovore. Osim u istiskivanju.
[/quote]
Moja minimalna cijena je za gamu je razmjerni dio od prodaje LRH + tržišna vrijednost 11,5 LRHC po dionici.
Ovih 50% ispod tržišne vrijednosti LRHC ću dobiti direktno kroz njega pa im ovdje ostavljam.
U ostalim slučajevima spreman sam se malo zaigrati sa sudovima i privremenom mjerom zabrane provođenja odluka. Nek traje 6 mjeseci pa nek vide jel im se isplati, ali ne očekujem da će do toga doći.
Za 50M kuna sada mogu imati 500M kuna za 5 godina. Pa nek odaberu.
iskreno, nemam pojma koju će cijenu ponuditi
da sve vodi tome, izgleda da da
isto tako, kako vrijeme prolazi, vidimo kako se otključava vrijednost na GAMAi
pojedine stavke imovine se prodajom da tako kažem revaloriziraju na više i kroz RDiG se već vidi ‘pritisak’ na rast dobiti, evo rezultat po godinama:
’15. -> (87.000)
’16. -> 1.440.668
’17. -> (221.128)
’18. -> 10.793.676
’19. -> 30.500.000 (procjena, samo za udjel od prodane LRH)
ova gore ostvarena dobit kroz pet godina daje cca 2.400 kn čiste dobiti po dionici!!!
a gdje je ostala imovina koju je Dalibor popisao
teško da mogu toliko potcijeniti imovinu
znam da za sada samo spekuliramo
ali zna li netko kako to ide u procjenama (elaborat)
mislim na način po kojem bi trebali vrednovati LRHC
da li isto preko multiplikatora EV/Ebitda pa puta recimo 10,5
ili mogu ići na procjenu imovine LRHC po dionici? nešto kao stečajna masa zbog prekinutog poslovanja?
bubetam gluposti, naravno da neće biti prekinutog poslovanja i da nema stečaja ni u ludilu ali me čisto zanima kao mogućnost, koliko nas mogu i kako preveslati?
U slucaju da ponuda bude kao na SNHA, ako se ne varam, ovdje ce iznositi nesto iznad 12.000,00 kn.
Nema šanse da značajno povećaju udio bez neke korporativne akcije.
10i ima 53 dionice, a on je pokojni ako se ne varam znači ostali su samo mali dioničari.
Odakle će uzeti dionice? To su bile dionice na čuvanju za Ostoju na skrbničkim računima. Vjerojatno ih je sad iskupio.
Sad će se tražiti neki drugi način, tko zna koji…
Rekli su da bi prema kraju godine išli u otkup dionica. Poslat će vjerojatno neku ponudu većima. Uspjeli su dosta toga skupiti u spajanjima, sad im treba 271 dionica na PCTS i 725 na GAMA da dođu do 95% iako mislim da će probati što više kupiti prije istiskivanja jer onda ipak teško će pogotovo na Gami neki vještak čistu financijsku imovinu izlistanu na burzi procijeniti ispod tržišne vrijednosti.
Pectinatus knjigovodstveno vrijedi cca 10-15% više nego Gama, a zajedno nešto manje od 100 mil eur.
Dakle morali bi uložiti oko 7 mil eur za sve, da to bude po knjigovodstvenoj vrijednosti (tržišna LRHC)
S obzirom da je jasno da LRHC vrijedi više nego što joj je trenutna tržišna kapitalizacija, to nači da i ove dionice više vrijede.
U omjeru na cijenu po kojoj je prodana LRH uzimajući u obzir broj soba, prihod, EBITDA vrijednost udjela koje imaju Gama i Pectinatus bi trebali biti veći za skoro 50% što znači da Gama po dionici vrijedi bar 8.000 kn više nego što pokazuju izvješća.
Zgodno im je što ovdje mogu platiti koliko se sa kim dogovore. Osim u istiskivanju.
[/quote]
Moja minimalna cijena je za gamu je razmjerni dio od prodaje LRH + tržišna vrijednost 11,5 LRHC po dionici.
Ovih 50% ispod tržišne vrijednosti LRHC ću dobiti direktno kroz njega pa im ovdje ostavljam.
U ostalim slučajevima spreman sam se malo zaigrati sa sudovima i privremenom mjerom zabrane provođenja odluka. Nek traje 6 mjeseci pa nek vide jel im se isplati, ali ne očekujem da će do toga doći.
Za 50M kuna sada mogu imati 500M kuna za 5 godina. Pa nek odaberu.
[/quote]
Uuu, u Miramarsku se uvukao strah… još ćeš ti njih vuci za rukav i moliti da ti otkupe.
Nego, zašto je itko pomislio da će dobiti premju na delisting? Ikad, igdje, na bilo kojoj dionici?
one,
nešto previše vašim izjavama pokušavate nekoga zabrinuti, Ja baš mislim da bi parnični postupak pomrsio planove, naravno ukoliko do toga dođe. Neće u Miramarskoj zavladati strah jer nema zbog čega, jedino je pitanje da li će nešto sitno manje dobiti para, ili ne.
Teško je nešto što je lako utvrdivo, toliko obezvrijediti da bi se jeftino kupilo.
Ne pokušavam ja nikoga zabrinuti.
Želim ponovno naglasiti da je ovdje bila nekolicina “entuzijasta”, koji su javno lamentirali o opravdanosti držanja i ulaganja u delistirani papir. Sad kad rezultati takvih odluka nisu očekivani i kad dionicari očito ne dobijaju ponudu od “Svetih” i (pre)krasnih vlasnika, sada se javlja nezadovoljstvo i defetizam.
Meni se zivo fućka za novčanike ovdašnjih “entuzijasta”, al na njihove plemenite namjere tandrljanja o vrijednosti, premijama i diskontima, mogu napisati koju parabolu.
Ne pokušavam ja nikoga zabrinuti.
Želim ponovno naglasiti da je ovdje bila nekolicina “entuzijasta”, koji su javno lamentirali o opravdanosti držanja i ulaganja u delistirani papir. Sad kad rezultati takvih odluka nisu očekivani i kad dionicari očito ne dobijaju ponudu od “Svetih” i (pre)krasnih vlasnika, sada se javlja nezadovoljstvo i defetizam.
Meni se zivo fućka za novčanike ovdašnjih “entuzijasta”, al na njihove plemenite namjere tandrljanja o vrijednosti, premijama i diskontima, mogu napisati koju parabolu.
Ajde prvo nego krenes ovako pisati provjeri po koliko se trenutno mogu prodati dionice GAMA-e. Ne bi vjerovao ali postoje ljudi koji otkupljuju po dosta vecoj cijeni od posljednje postignute. Osim pojedinaca uskoro bi trebao i trezor u otkup pa nije bas jasan razlog ovakvog tvog pisanja, ali svatko ima svoje veselje.
Da me ne bi netko krivo shvatio da navijam protiv malih dioničara. Želim im da dobiju dobru ponudu za svoje dionice. Vjerujem i nadam se da su ovi koji su već prodali dobili pristojnu ponudu. No sa druge strane ne mislim da većinski mora nuditi neku pretjeranu cijenu. Evo vidimo koliko su ponudili na Alfi. Ljudi su po forumu radili jednostavnu računicu: broj dionica LRH x cijena i to su očekivali.
Pa to ne ide baš tako. Prvo jer postoji porez koji se mora platiti na dobit od prodaje dionica, a on nije baš tako mali. Dalje ako idemo pretvarati taj kapital u novac ili kroz dividendu ili kroz kroz likvidaciju tu opet ide porez na dohodak + prirez.
Znači da se odigrao i najbolji rasplet za dioničare alfabeta i da se društva likvidiraju 1 kuna na računu alfabeta ne može se pretvoriti u jednu kunu u džepu dioničara.
Na SNHA sam dao neki okvirni izračun, ali već vidim da i nije točan jer sam zanemario dio vlastitih dionica. Tamo mi je ispalo 25.000 koliko su dobili za dionice LRH po jednoj dionici se pretvori u cca 17.800 kuna kada bi se to isplatilo kroz likvidaciju. Navodno dioničarima nude sada 13.700 kuna po dionici.
To je cca 55% vrijednosti novca po dionici koji su dobili za LRH.
I naravno da tako nešto izgleda onda jako malo.
No sa druge strane to je 23% manje od iznosa koji bi se dobio kroz likvidaciju.
Ok treba se pitati zašto bi ja svoju kunu prodao za 77 lipa, ali kad odemo u trgovinu i mi iskoristimo ako možemo 10% popusta za gotovinu i ne mislimo da se netko trebao ljutiti na nas.
To je za par kuna više od najviše ikad postignute tržišne cijene na Alfi.
Dalje, ako gledamo cijenu na burzi (zadnje trgovanje rujan 2018) ova ponuda je nešto preko 50% više od iste. Iz te perspektive ponuda je jako fer. +50% u cca 15 mjeseci.
Iz pozicije da dionice nisu na burzi, da su oni praktično jedini zainteresirani kupci teško je očekivati da ponude puno više? Ne razumijem zašto bi ponudili više? Jer vrijedi više? Pa ja smatram da LRH vrijedi više ali prihvatio sam ponudu jer mi nitko nije ponudio više. Ne ljutim se na kupca, pa on je ponudio svoju cijenu, a ja mogu i ne moram prihvatiti.
No kad mislim da nešto vrijedi više trebam se zapitati dali bi ja platio to više?
Znate onaj model koji se ugovara u društvenim ugovorima u tvrtkama. Znači dobijem ponudu za svoj udjel i ako je smatram niskom i ne želim prodati po toj cijeni onda moram po toj cijeni od partnera otkupiti njegov udjel.
Znači ako nam većinski da ponudu koja nam se ne sviđa ne moramo je prihvatiti ali ne vidim razloga da se netko nešto ljuti. On je dao koliko on želi to platiti.
Istovremeno trebamo se pitati dali bi po toj cijeni mi od njega otkupili njegove dionice i to u situacija kada nema nekog trećeg koga te dionice zanimaju po toj cijeni.
Druga stvar su istiskivanja i slično. Ovdje govorim prvenstveno o dobrovoljnoj ponudi.
Najviša cijena koja je na GAMA bila ikada je 83,96 kn i to u lipnju 2017.
To je preračunato oko 12.735 kn po dionici. Na Alfi su ponudili najvišu cijenu dionice + par kuna iznad.
Po modelu da nitko ne može reći da je izgubio.
U odnosu na zadnju cijenu na burzi prije 15 mjeseci to bi bilo +48%
U odnosu na najnižu (38kn) iz kolovoza 2016 to bi bilo +120%
No u odnosu na vrijednost imovine koju tvrtka ima to je dosta manje.
Naravno nemam pojma koliko će ponuditi.
Moram dodati da ukoliko ponuda bude na tim razinama dioničari Gama će od delistiranja do sada proći puno bolje nego dioničari LRHC i LRH. Na tih 15 mjeseci LRHC je u -10%, a LRH +18%
No ako krenemo od razdvajanja SNHO tj “početne” cijene na toj “mojoj izmišljenoj” cijeni dioničari GAMA bi bili na cca +100% (od 12/2015), a dioničari LRH+LRHC na + 80%
Naravno ako iz Miramarske ponude takvu cijenu.
Nadam se da ćete dobiti lijepu čestitku pod bor.
Da me ne bi netko krivo shvatio da navijam protiv malih dioničara. Želim im da dobiju dobru ponudu za svoje dionice. Vjerujem i nadam se da su ovi koji su već prodali dobili pristojnu ponudu. No sa druge strane ne mislim da većinski mora nuditi neku pretjeranu cijenu. Evo vidimo koliko su ponudili na Alfi. Ljudi su po forumu radili jednostavnu računicu: broj dionica LRH x cijena i to su očekivali.
Pa to ne ide baš tako. Prvo jer postoji porez koji se mora platiti na dobit od prodaje dionica, a on nije baš tako mali. Dalje ako idemo pretvarati taj kapital u novac ili kroz dividendu ili kroz kroz likvidaciju tu opet ide porez na dohodak + prirez.
Znači da se odigrao i najbolji rasplet za dioničare alfabeta i da se društva likvidiraju 1 kuna na računu alfabeta ne može se pretvoriti u jednu kunu u džepu dioničara.
Na SNHA sam dao neki okvirni izračun, ali već vidim da i nije točan jer sam zanemario dio vlastitih dionica. Tamo mi je ispalo 25.000 koliko su dobili za dionice LRH po jednoj dionici se pretvori u cca 17.800 kuna kada bi se to isplatilo kroz likvidaciju. Navodno dioničarima nude sada 13.700 kuna po dionici.
To je cca 55% vrijednosti novca po dionici koji su dobili za LRH.
I naravno da tako nešto izgleda onda jako malo.
No sa druge strane to je 23% manje od iznosa koji bi se dobio kroz likvidaciju.
Ok treba se pitati zašto bi ja svoju kunu prodao za 77 lipa, ali kad odemo u trgovinu i mi iskoristimo ako možemo 10% popusta za gotovinu i ne mislimo da se netko trebao ljutiti na nas.
To je za par kuna više od najviše ikad postignute tržišne cijene na Alfi.
Dalje, ako gledamo cijenu na burzi (zadnje trgovanje rujan 2018) ova ponuda je nešto preko 50% više od iste. Iz te perspektive ponuda je jako fer. +50% u cca 15 mjeseci.
Iz pozicije da dionice nisu na burzi, da su oni praktično jedini zainteresirani kupci teško je očekivati da ponude puno više? Ne razumijem zašto bi ponudili više? Jer vrijedi više? Pa ja smatram da LRH vrijedi više ali prihvatio sam ponudu jer mi nitko nije ponudio više. Ne ljutim se na kupca, pa on je ponudio svoju cijenu, a ja mogu i ne moram prihvatiti.
No kad mislim da nešto vrijedi više trebam se zapitati dali bi ja platio to više?
Znate onaj model koji se ugovara u društvenim ugovorima u tvrtkama. Znači dobijem ponudu za svoj udjel i ako je smatram niskom i ne želim prodati po toj cijeni onda moram po toj cijeni od partnera otkupiti njegov udjel.
Znači ako nam većinski da ponudu koja nam se ne sviđa ne moramo je prihvatiti ali ne vidim razloga da se netko nešto ljuti. On je dao koliko on želi to platiti.
Istovremeno trebamo se pitati dali bi po toj cijeni mi od njega otkupili njegove dionice i to u situacija kada nema nekog trećeg koga te dionice zanimaju po toj cijeni.
Druga stvar su istiskivanja i slično. Ovdje govorim prvenstveno o dobrovoljnoj ponudi.
Nema poreza kod likvidacije društva. Dijeli se uneseni kapital, to nije oporezivo.
Mislim da ti je priča potpuno promašena. Svaki dionicar želi maksimizirati svoj polozaj, tako da tu nikad nema potpuno zadovoljnih. Ja ću samo ponoviti, da bio netko fair ili unfair, kada ti papir nigdje ne kotira nema šanse da maksimiziras svoj polozaj i zato u ovakvim situacijama u pravilu treba izbjegavati ostanak u dionici. Pogotovo ako je diskont na fer vrijednost prihvatljiv.
… No ako krenemo od razdvajanja SNHO tj "početne" cijene na toj "mojoj izmišljenoj" cijeni dioničari GAMA bi bili na cca +100% (od 12/2015), a dioničari LRH+LRHC na + 80%
….
Nadam se da ćete dobiti lijepu čestitku pod bor.
U potpunosti se slažem i potpisujem, osobno nemam bor ali može pod girlandu. Toliko o tome da se ne da zaraditi, u smislu kapitalne dobiti tj. razlici između plaćenog i prodaje, na delistiranim dionicama. Uvijek će biti nezadovoljnih koji će pisati slične stvari na recimo DDJH, PVCM i DLKV i usporediti to s GAMA-om. Svaka dionica ‘diše’ drugačije i ja uopće nisam sumnjao da ovdje neću biti nagrađen za, nazovimo to, rizik od delistiranja. Pa nije li tu ona Buffettova izreka da dionica koja ima dobar underlying business ima vrijednost pa makar se sutra burza i zatvorila, baš dobra?
Trgovanje može pomoći da se otkrije medijan cijene koju su ljudi spremni platiti ali i to će opet biti različito kod recimo SAPN i RIVP, gledajući fundamente i pokazatelje.
Zapamtite, vlasništvo je sveta krava i nitko vam ga ne može oduzeti ili nulirati (osim Agrokora, tamo se htjelo određenog dioničara riješiti pa je izveden cijeli cirkus), bez obzira na delist, promjenu pravne osobnosti, spajanja, razdvajanja…
Tko ima imalo soli u glavi može pristojno zaraditi na ZSE a vidjet ćemo nadam se uskoro, i van njega 🙂
Aha sveta krava, pa se kakti ne može tamo nekog dionicara “koknuti”…
To znaci da se svakog dionicara ili skupinu dionicara može “koknuti u ovoj vukojebini” da se malo slobodnije izrazim… to smo dobili kad smo izabrali kriminalnu ekipu sa europskim gubernatorom na čelu (alias šifra keva mu vojna lekarka)
Welcome to Croatia, ABC.
Prošla i nova, raskitilo se sve. A ponude pod bor nema… Šmrc
No zato LRHC jaše junački na ZSE a s njime i vrijednost GAMAe