DCF metoda – Discounted Cash Flow

Naslovnica Forum Gospodarstvo i financije Fundamentalna analiza DCF metoda – Discounted Cash Flow


Pomoću DCF-a… [smiley]

Imam samo jedan komentar na ovo – nema glupih pitanja, ali svakako ima glupih odgovora. [smiley]
Možda nisam dovoljno jasno postavio pitanje.

Dakle zanima me iz kojih AOP pozicija isčitavate CAPEX i non-cash depreciation.
Malo sam ponovo gruntao pa zaključujem ovako:
CAPEX=AOP041+AOP042+AOP045
depreciation=AOP043 Ameri nešto muljaju sa deprecijacijom i amortizacijom, a kod nas se sve to vodi kao amortizacija?

Onda bi neto investicije bile =CAPEX – depreciation=(AOP041+AOP042+AOP045)-AOP043 ?

Molio bih da ispravite moje zablude ako znate. Unaprijed hvala. vorda i febo – upomoć. [pray]

Cash rulez!

Lijepo si to okvalificirao. Znaj da ima glupih pitanja…zato ti nitko niti ne odgovara.

Neto investicije se računaju DCF metodom. Diskontiraš buduće cash-flowove i dobiješ današnju vrijednost budućih cash-flowova ili novčanih tokova.
Možeš se poslužiti i IRR-om da vidiš da li investicija štima i da li je i koliko isplativa uspoređujući rezultat sa Wacc-om dotične tvrtke. Možeš uključiti i PI (profitability index) kao potvrdu ali samo kod nekih vrsta investicija.
Deprecijacija? Kod nas se taj izraz ne upotrebljava (osim kad je vezano za novac) , a znači amortizacija ili nenovčani tokovi.
"Amortisation" se u stranim knjigovodstvima upotrebljava za smanjenje vrijednosti strojeva, radne opreme i slično te otpis. Znači ne dugotrajne već uvjetno rečeno kratkotrajne materijalne imovine.

Znači, na tvoje pitanje još jednom jasan odgovor: "Pomoću DCF-a…"

Be vewy vewy quiet. I'm hunting wabbits!


Imam pitanje za pametnije. [smiley]
Zadnjih par tjedana se trudim skužiti DCF. Trenutno ne znam od kuda da dobijem podatak o neto investicijama. Na investopediji piše da su neto investicije=CAPEX – non-cash depreciation (zar to nije krasno)!

Možda to tebi ne izgleda krasno ali je upravo tako.
Prevedeno znači "ukupna investicija – amortizacija" za taj period (pretežno 10 godina, linearnom metodom u Hrv.).
K tome prvo sve povrate na ukupnu investiciju tj. njezine cash flow-ove diskontiraš na danas puten nekog diskontnog faktora. Ovisi o čemu se radi može se kretati od 6-12%. Ponekad i više.

Moja skromna preporuka je da investiraš za početak u jeftinu domaću knjigu sa osnovama (sasvim dovoljno za početak) a zove se "Analiza financijskih izvještaja" od Žagera.
Ne moraš je čak niti diskontirati, jer je sa takvim pristupom teško očekivati prihode u budućnosti.
[tongue]

Be vewy vewy quiet. I'm hunting wabbits!

Lijepo smo se izvrijeđali bez potrebe. [smiley]

Mislim da se nismo razumjeli. Mene muči stavka u izračunu FCF-ova koju koristi investopedija, a zovu je net investment. Razumijem što si ti htio reći, a to je da se investicije mogu procjenjivati DCF-om.
Naime po investopediji se FCF-ovi računaju na slijedeći način:
Sales revenue
– Operating costs
– Taxes
net investment
– Change in working capital
=FCF

Damodaran računa FCF-ove malo drugačije, ali opet slično ima CAPEX-Deprecitation:
EBIT (1-t)
(CAPEX – Deprec.)
– Change in WC
=FCF

Oba imaju stavku CAPEX – Deprecijacija. Hvala – sada si mi 100% pojasnio da je Deprecijacija = Amortizacija. No, iz tvojih odgovora ne znam iz kojih AOP-a mogu pročitati CAPEX.

Btw. Pročitao sam Analizu fin. izvještaja od Žagera. No i dalje ne znam od kuda pročitati CAPEX (Capital Expenditures)?

Febo mi je na drugoj temi odgovorio da bi to bilo (Neto novčani tok od poslovnih aktivnosti – Dividende)/Neto novčani tok od investicijskih aktivnosti, što matematički ne drži vodu (kn/kn ne može dati kn). [bye]

Cash rulez!

Imaš Capex i Opex. Capital i operating…
Kapitalne investicije se tiču dugotrajne imovine, pa ih tamo i tražiš.
Operativne su kratkotrajna i sve vezano za proizvodnju (fiksni i varijabilni troškovi recimo, kao i troškovi razdoblja, što je Febo malo pomiješao).
Troškovi razdoblja su troškovi koji se ne uračunavaju u proizvode po metodi količine, znači nisu varijabilni već su troškovi nastali u određenom razdoblju i kao takvi idu u troškovnik.
FCF ti napišem večeras, sad ne stignem.
[smiley]

Be vewy vewy quiet. I'm hunting wabbits!


Za Terminal value
se najcešce pretpostavlja da ce biti jednaka kao peta
godina poslovanja.

ovo bas i nije tocno, "explicit period" mora biti dovoljno dugacak dok se za kompaniju ne moze pretpostaviti da je dosla u "mature" fazu, ne mora biti 5 g i ne mora biti stopa rasta u terminal year.

opcija je da se umjesto "dugorocne stope odrzivog rasta" moze se koristiti neki od multipla, tipa EBITDA 8x (ako je tako u industriju)

Vidim da neki ne znaju sto znaci amortization ili depreciation, da pomognem i ispunim rupe u znanju + bonus depletion [smiley]

Amortization usually refers to spreading an intangible asset’s cost over that asset’s useful life
Depreciation, on the other hand, refers to prorating a tangible asset’s cost over that asset’s life
Depletion refers to the allocation of the cost of natural resources over time.
http://www.investopedia.com/ask/answers/06/amortizationvsdepreciation.asp

DIONICE KAO ŠTO JE HDEL TREBA IZBACITI S BURZE JER SU ZAMKA ZA MANJINSKE DIONIČARE

Štima.
Samo što je zabuna u terminima.
"Depreciation" je amortizacija kod nas.
A "amortisation" je vrijednosno usklađenje.
Baratanje nematerijalnom imovinom je kod nas dosta problematično pa ju je teško svesti na "amortisation".

Be vewy vewy quiet. I'm hunting wabbits!


Štima.
Samo što je zabuna u terminima.
"Depreciation" je amortizacija kod nas.
A "amortisation" je vrijednosno usklađenje.
Baratanje nematerijalnom imovinom je kod nas dosta problematično pa ju je teško svesti na "amortisation".

Termin Depreciation pri sastavljanju svih mogućih financijskih izvještaja za strane kompanije u RH koristimo za Amortizaciju, a tako je preveden i naš termin Amortizacija u kontnom planu.
Prema tome pod tim pojmom se može pretpostavljati Amortizacija pri analizi FI domačih dioničkih društava. Inače postoje US GAAP-ovi i IASi & IFRS-ovi te svaki za sebe različito pristupaju ovom pojmu.

 I m a g i n a t i o n * a t * w o r k 

mozda zato sto su lose preveli, ako se jednom prevelo krivo, ne mora zauvijek (primjer: zivicarenja). Ne bi bilo lose da razdvajaju ova tri termina

DIONICE KAO ŠTO JE HDEL TREBA IZBACITI S BURZE JER SU ZAMKA ZA MANJINSKE DIONIČARE


mozda zato sto su lose preveli, ako se jednom prevelo krivo, ne mora zauvijek (primjer: zivicarenja). Ne bi bilo lose da razdvajaju ova tri termina

Vipy,

nemoj se gurat u ono što nedovoljno poznaješ. Kod nas se primjenjuje jedino i samo linearno umanjenje i to ponajviše dugotrajne materijalne imovine stoga je riječ deprecijacija pravi termin koji označava našu amortizaciju, U US se primjenjuju 4 različite metode amortizacije od kojih ponajviše ponderirana metoda otpisa različitih vrsta imovine te riječ deprecijacija ima značenje samo za jednu vrstu amortizacije.
Inače vidim da se čita Orsag i Izvedenice. I mene bune njegove unaprednice,ročnice, zamjene i živične pozicije ali to nema veze sa gorenavedenom raspravom o deprecijaciji i amortizaciji.

 I m a g i n a t i o n * a t * w o r k 

Febo,
ne potcjenjuj, jako dobro znam kako se radi u US,
To sto se samo to primjenjuje govori o elementarnoj ne-educiranosti u HR, ukljucujuci one koji bi trebali uciti druge, koja polazi i od toga sto kaskamo za uredjenijim sustavima

a ako mislis pobijati ono sto sam postao na prethodnoj strani sto se tice razlikovanja pojmova amortizatiom, depreciation, depletition, posebice na temi DCF, to govori samo o tebi i o necemu sto ne razumijes ili ne zelis razumjeti

DIONICE KAO ŠTO JE HDEL TREBA IZBACITI S BURZE JER SU ZAMKA ZA MANJINSKE DIONIČARE

Febo u pravu si, a evo potvrde.

Der Begriff Amortisation (von französisch: amortir, tilgen) bezeichnet den Prozess, in dem anfängliche Aufwendungen für ein Objekt durch dadurch entstehende Erträge gedeckt werden. Die Dauer dieses Prozesses wird Amortisationszeit genannt. Amortisation wird sowohl in wirtschaftswissenschaftlichen als auch in energietechnischem Kontext gebraucht.

Be vewy vewy quiet. I'm hunting wabbits!


Inače vidim da se čita Orsag i Izvedenice. I mene bune njegove unaprednice,ročnice, zamjene i živične pozicije ali to nema veze sa gorenavedenom raspravom o deprecijaciji i amortizaciji.

Orsag je malo težak za shvatit iz početka al kasnije kad se ufuraš možeš jako puno naučiti. O živičarenju, unaprijednicama, ročnicama itd… je više puta govorio na predavanjima.

You either do it right or you get eliminated!



Inače vidim da se čita Orsag i Izvedenice. I mene bune njegove unaprednice,ročnice, zamjene i živične pozicije ali to nema veze sa gorenavedenom raspravom o deprecijaciji i amortizaciji.

Orsag je malo težak za shvatit iz početka al kasnije kad se ufuraš možeš jako puno naučiti. O živičarenju, unaprijednicama, ročnicama itd… je više puta govorio na predavanjima.
[/quote]

prijatelju svaka čast Orsagu ali "Izvedenice" je do u tančine prepisana knjiga John C.Hull "Options,Futures and Other Derivatives". Čak i poglavlja idu istim redoslijedom a i u fusnotama je svaki drugi citat onaj Hullov. Posjedujem obje knjige pa znam a imam još nekoliko na istu temu.

 I m a g i n a t i o n * a t * w o r k 

Hull je introductory student textbook za derivativne instrumente, udžbenik za dodiplomski studij. Matematika derivativa je ključna za dobro vladanje derivativima. Ono što je Hull dobro napravio u svojoj knjizi da je elegantno u maksimalnoj mjeri izbjegao matematiku i držao se plug’n’play pristupa derivativima. Kompaktno i pregledno, za nekoga tko pohađa derivatives introductory course.

Hm, kako je Hull dospio na DCF? 🙂

In a strict sense, there wasn't any risk-if the world had behaved as it did in the past.

New Report

Close