MyMoney – odgovor.
1. poslovanje
– nije vrijednija od 2007. ali nije niti 50% manje vrijednija
– ja sam dobio dvije dividende; 2006. i 2007. godine, nisu bile velike, ali su bile
– fundamenti Belišća nisu niti dobri niti su loši, a uspoređivati ih s tvrtkama koje imaju prave vlasnike nikako ne možemo. Pričekaj godinu ili dvije pa ću te pitati.
– kupuje se potencijal; tržište, sirovine… o čemu se već puno pisalo
– još jednom o malim dioničarima – oni drže 55 % i polovica od toga je 27,5 % i više im ne treba
– a špekulacija o preuzimanju; daj mi jedan bolji razlog za porast cijene, osim recimo extra velike dividende.
Kad netko počne govoriti o budućnosti i potencijalima, sjetim se 2007. i kako je svaka kompanija imala nevjerojatan potencijal i kako su svi mislili kako evo samo što nije krenulo u nebo. A znamo što se otad dogodilo.
Belišće se trenutno trži na oko 50 posto od cijene iz 2007. i to samo zahvaljujući ponudi Duropacka. Ericsson je recimo na 30-40 posto cijene iz 2007, KODT na oko 40 posto, Kraš na oko 40 posto, moćni Adris na 50 posto. A ove tvrtke čak ostvaruju solidan profit i dijele dividende, za razliku od Belišća.
Kao što sam rekao, daj mi ti reci koliko vrijedi Belišće i po kojoj bi ga cijeni ti prodao? I daj neke argumente zašto toliko. Čisto da vidimo.
kakvo je to pitanje?
daj mi molim te reci šta mogu napravit?
počet kupovat ko mutavi i dić cijenu na, recimo, 600?
s kojim ciljem? da zaustave duropack?
mogu sjest i plakat i očekivat da će za koju godinicu belišće pod palicom duropacka vrijediti mnogo više i da će, recimo za tri-četiri godine, neka velika globalna papirna mrcina preuzet sve uđuture: i duropack, i belišće, i unijapapir, i bilokalnik… po, recimo, hiljadarku.
samo, u međuvremenu će morat sudjelovat i u dokapu koji je duropack već najavio, ako misle zadržat udjele.
Meni se čini da fondovi uopće ne žele "braniti" Belišće. Inače bi digli cijenu iznad 500 kuna i na taj način držali male diničare dalje od prodaje.
kakvo je to pitanje?
daj mi molim te reci šta mogu napravit?
počet kupovat ko mutavi i dić cijenu na, recimo, 600?
s kojim ciljem? da zaustave duropack?
mogu sjest i plakat i očekivat da će za koju godinicu belišće pod palicom duropacka vrijediti mnogo više i da će, recimo za tri-četiri godine, neka velika globalna papirna mrcina preuzet sve uđuture: i duropack, i belišće, i unijapapir, i bilokalnik… po, recimo, hiljadarku.
samo, u međuvremenu će morat sudjelovat i u dokapu koji je duropack već najavio, ako misle zadržat udjele.
kak’ se donosi odluka o dokapu- koliko ono mora biti glasova na skupstini [rolleyes]
ne mogu a da nesto ne usporedim…
11.05.2006,zse
ATPL 820
KOEI 410
BLSC 550
inace slazem se s Esekerom,fondic i je toliko uspjesan koliko mi nemocni
Evo za pbz co mirovinski, izvještaj za 2008. god., ulaz na belišću… 884
Ostali mirovinci također imaju tu negdje i evo im sad 500 u ponudi, prihvatiti nikako ne smiju… Ovdje se opet vidi kolko su samo uletavali u sve dionice i također da od naših penzija iz drugog stupa baš i neće biti nešto ako tako nastave.
A učinak ovih napisa je već vidljiv PRIHVATITI PONUDU, npr. Kamenac, Tvixer..
Nismo se razumjeli. Ja sam rekao da u slučaju da se veliki dioničari ne žele boriti za veću cijenu treba prihvatiti ponudu. Jednostavno gubi se preuzimačka premija i to će se negativno odraziti na cijenu. Ja se ne mogu boriti protiv Duropacka, ako Novoselec odluči otpisati 20000000 na ovoj investiciji. Ukoliko se veliki dioničari, prije svega mirovinski fondovi, odluče suprostaviti ponudi ja ću ih podržati.
I dalje tvrdim da je ponuda premala. To pogotovo u svijetlu kretanja cijena kartona na svijetskom tržištu. Te cijene se objavljuju svakog utorka na burzi papira u Helsinkiju i danas su ponovo rasle.
Posebno bih istaknuo komentar burze po pitanje tržišta kartona:
– Inventories all-time low
– US box shipments up nearly 7%
– operating rates 94% and on their way up
Slažem se s tobom. Neki koji su otvorili nickove prošli mjesec pišu kao da su glasnogovornici Duropacka ili nekog drugog kome odgovara da Duropack preuzme BLSC što jeftinije. To je očigledno i to je uredu. Sve zainteresirane strane trebaju iznjeti svoje argumente i to je korisno. Ja cijenim i Duropack i JP Morgan Chase i divim se njihovoj odlučnosti da svojim dioničairima obezbjede što veću dobit. Civilizirana rasprava će nam svima pomoći da donesemo što bolju odluku i svi argumenti su dobrodošli.
Sada je red na onima koji posjeduju veće količine dionica i na upravi da jasno, nedvosmisleno i argumentirano iznesu svoju poziciju.
Ako se ovo o "nickovima otvorenim prošli mjesec" odnosi na mene, samo da kažem da sam na ovom forumu bio prisutan još od 2007. pod drugim nickom. Ali kako se forum s vremenom znatno srozao u kvaliteti, prešao sam na puno bolji Moj novac, koji je nažalost naprasno ugašen prije par mjeseci, pa sam se zato opet registrirao ovdje, jer se bez rasprave ipak ne može. S obzirom da je Moj novac odnedavno opet aktivan, vjerojatno ću opet nastaviti više pisati tamo, a manje ovdje. (Tamo imam nick Emperor Julian.)
Dakle, nema potrebe da me pokušavaš diskreditirati ovakvim napisima. Jednostavno napiši proturagument na ovo što sam napisao. Nitko nije odgovorio na moje pitanje koliko vrijedi Belišće i argumenirao to. Umjesto toga par ljudi samo lamentira kako Belišće vrijedi puno više i kako ima nevjerojatne mogućnosti. Dakle, opet ponavljam, koliko vrijedi Belišće?
eseker
puno znaš o belišću, ili razmišljaš trezveno ? radnici su dobili ponudu da otkupe neotplačene dionice po 300 kn po komadu.keš i papir da su dionice tvoje.zašto radnici nebi prodali na burzi po 500 kn.zarada 200 kuna bez rizika. u koju dionicu možeš tako ući i zaraditi bez rizika (pada cijene pa nekakav plus)? probat ću potražiti kojeg radnika bez love (ako uspijem) da zaradimo koju kunu.
Evo za pbz co mirovinski, izvještaj za 2008. god., ulaz na belišću… 884
Ostali mirovinci također imaju tu negdje i evo im sad 500 u ponudi, prihvatiti nikako ne smiju…
po tko zna koji put: sjedi, jedan.
stanje na dan 30. 6. 2009. godine (svatko imalo internetski pismen može provjerit za 2 minute):
PBZ-CO trošak nabave po dionici: 475,26 kn.
svi drugi imaju prosjek debelo iznad 500 (od 690 do 820)
Ako se ovo o "nickovima otvorenim prošli mjesec" odnosi na mene, samo da kažem da sam na ovom forumu bio prisutan još od 2007. pod drugim nickom. Ali kako se forum s vremenom znatno srozao u kvaliteti, prešao sam na puno bolji Moj novac, koji je nažalost naprasno ugašen prije par mjeseci, pa sam se zato opet registrirao ovdje, jer se bez rasprave ipak ne može. S obzirom da je Moj novac odnedavno opet aktivan, vjerojatno ću opet nastaviti više pisati tamo, a manje ovdje. (Tamo imam nick Emperor Julian.)
"Moj Novac je bio puno bolji forum, ali je nažalost ugašen".
Ajde, valjda su ljudi glupi pa ne znaju prepoznati kvalitet. Prepustit ćemo onome ko je jedini kompetentan da odredi vrijednost foruma i dionica da to odradi, dakle tržištu.
Forum vrijedi onoliko koliko vrijedi njegov sadržaj i koliko su ljudi to spremni konzumirati. Kvalitetnije rasprave će privući više ljudi i više oglašivača. Bilo bi dobro da ima više kvalitetnih foruma jer konkurencija tjera na povećanje kvalitete. Moj novac je pretrpio težak udarac kada su SDA TOP10 izvještaji prešli na mojedionice.com . Moraju naći neki novi sadržaj da privuku publiku.
Ima nekoliko ljudi koji znaju napisati dobre postove. Nažalost većina piše stvari koje nikoga ne zanimaju ili na način koji nikoga ne zanimaju.
Npr. rasprava na jednoj od pisanijih tema na mojnovac.com SLDM:
Garibaldi: Špijuni su posvuda oko nas, a zidovi imaju oči i uši 😀
Master: pio sam kavicu sa jednom mladom pravnicom na autocesti split zagreb. Skoro možda i neke novine nešto objave
Smart: Nadam se da ti mob ima rezoluciju barem 3.2 mgpx.
Master: nema – ovakve stvari se vide i bez naočala
Ja želim da mojnovac.net bude što bolji forum. Međutim, u ovom trenutku mislim da nije bolji od poslovnog.hr . Po mom skromnom mišljenju poslovni.hr nudi puno kvalitetnije rasprave i puno više kvalitetnog materijala za čitanje. Treba brisati ljudima postove bez obzira ko su, koliko dugo pišu, ako to nema veze sa temom i ako to ruši kvalitet rasprave. Vjeko to radi dosta dobro radi ovdje.
Dakle, nema potrebe da me pokušavaš diskreditirati ovakvim napisima. Jednostavno napiši proturagument na ovo što sam napisao. Nitko nije odgovorio na moje pitanje koliko vrijedi Belišće i argumenirao to. Umjesto toga par ljudi samo lamentira kako Belišće vrijedi puno više i kako ima nevjerojatne mogućnosti. Dakle, opet ponavljam, koliko vrijedi Belišće?
Tebe nitko ovdje ne diskreditira. Ti se sam diskreditiraš postovima tipa: "Belišće pošto po to treba prodati Duropacku, jer HT i ERNT imaju bolje fundamente". Ja imam dobar razlog zbog kojeg se borim za što veću ponudu i ja ga ne krijem. Ja posjedujem dionice i želim ih prodati što skuplje. Također ja imam ili ću kupovati i neke druge dionice na ZSE. Ako mi uspostavimo 10% premije kao norm na ZSE, onda će i druge dionice (PODR, PTKM) otići isto sa 10% premije. Pa će ljudi ići na neka tržišta gdje su premije veće.
Ti si došao sa drugog foruma na poslovni.hr (po tvojim riječima sa puno boljeg foruma) da bi ispucao barem 20 razloga protiv ove dionice. Koji je god razlog, ti si dobrodošao. Jedino što ja moram primjetiti da je podudarnost tvojih stavova i Duropackovih namjera gotovo 100%.
Da odgovorim na pitanje. Po meni fer cijena je barem 925 kuna.
– Toliko je vrijedilo Duropacku kada je imalo 3300 radnika, a do danas se riješilo 1000 radnika. To je skoro 100 milijuna kuna manje troškova za plaće godišnje
– To je ciklična industrija koja u vrijeme ekonomskog oporavka cijene proizvoda i margine zarade rastu jako brzo. Cijena kartona je samo od početka godine porasla 15%. Koliko su porasle cijene telefonskih impulsa u istom periodu?
– Toliko je vrijedila Duropacku dok je vlada Ive Sanadera gušila svaku proizvodnju i dok je kriminal vladao zemljom. Sada se obećava smanjenje/ukidanje nameta i kriminal je u defanzivi.
– Vrijedi barem 100 eura uštede Duropacku po toni kartona u odnosu da ga kupuje na svjetskom tržištu, minimum 73M kuna godišnje sinergijskih učinaka. Samo na tome otplate investiciju u 7 godina. Ako se nastavi oporavak globalne ekonomije otplatit će i prije.
– To je u zemlji koja je danas puno bliže ulasku u EU, nego što je bila kada je Duropack plaćao 925 kuna po dionici
To je moje mišljenje, ali ono ništa ne znači. Dionica vrijedio onoliko za koliko su je spremni vlasnici prodati. Koliko je vrijedilo 50% HT-a ? Onoliko za koliko smo bili spremni prodati DT-u.
Ja ću je prodati po onoj cijeni po kojoj je prodaju i veliki dioničari. Ako oni pristanu na 500 i ja ću je dati. Ako se oni odluče boriti za veću cijenu i ja ću ih podržati.
buda,
i u tome ima nešto, a i to Duropack zna i to im je još jedan argument u nizu.
Hvala Twixer i bravo, inače taj je post bio upućen meni.
Mislio sam i ja dodati štogod; možda drugi put.
Tebe nitko ovdje ne diskreditira. Ti se sam diskreditiraš postovima tipa: "Belišće pošto po to treba prodati Duropacku, jer HT i ERNT imaju bolje fundamente". Ja imam dobar razlog zbog kojeg se borim za što veću ponudu i ja ga ne krijem. Ja posjedujem dionice i želim ih prodati što skuplje. Također ja imam ili ću kupovati i neke druge dionice na ZSE. Ako mi uspostavimo 10% premije kao norm na ZSE, onda će i druge dionice (PODR, PTKM) otići isto sa 10% premije. Pa će ljudi ići na neka tržišta gdje su premije veće.
Ti si došao sa drugog foruma na poslovni.hr (po tvojim riječima sa puno boljeg foruma) da bi ispucao barem 20 razloga protiv ove dionice. Koji je god razlog, ti si dobrodošao. Jedino što ja moram primjetiti da je podudarnost tvojih stavova i Duropackovih namjera gotovo 100%.
Nigdje nisam rekao ništa protiv ove dionice niti pišem da treba prodati Duropacku pošto-poto. Ili možda očekuješ da svi trubimo u istu trubu i kolektivno se samozavaravamo da će netko dati basnoslovne svote za ovu dionicu? Ne slažem se s tvojim stavom i odmah zastupam Duropack? Pih! Ionako pisanje na forumu nikoga nije ni uvjerilo ni razuvjerilo u bilo što. Svatko tko misli da se pisanjem na forumu kreiraju cijene dionica ne bi se dionicama trebao ni baviti. Većina dioničara ni ne zna za ovaj forum, a mnogi uopće ni ne prate cijene dionica.
Svatko ima svoju računicu. Moja je da je Belišće na ovoj cijeni prije precijenjeno nego podcijenjeno, što govore i usporedbe sa drugim dionicama na ZSE.
Ja općenito imam konzervativnije mišljenje o cijenama dionica. Mislim da je i HT, koji je odlična kompanija, na ovoj cijeni malo pregrijan.
Da odgovorim na pitanje. Po meni fer cijena je barem 925 kuna.
– Toliko je vrijedilo Duropacku kada je imalo 3300 radnika, a do danas se riješilo 1000 radnika. To je skoro 100 milijuna kuna manje troškova za plaće godišnje
– To je ciklična industrija koja u vrijeme ekonomskog oporavka cijene proizvoda i margine zarade rastu jako brzo. Cijena kartona je samo od početka godine porasla 15%. Koliko su porasle cijene telefonskih impulsa u istom periodu?
– Toliko je vrijedila Duropacku dok je vlada Ive Sanadera gušila svaku proizvodnju i dok je kriminal vladao zemljom. Sada se obećava smanjenje/ukidanje nameta i kriminal je u defanzivi.
– Vrijedi barem 100 eura uštede Duropacku po toni kartona u odnosu da ga kupuje na svjetskom tržištu, minimum 73M kuna godišnje sinergijskih učinaka. Samo na tome otplate investiciju u 7 godina. Ako se nastavi oporavak globalne ekonomije otplatit će i prije.
– To je u zemlji koja je danas puno bliže ulasku u EU, nego što je bila kada je Duropack plaćao 925 kuna po dionici
Okej, konačno jedna konkretna brojka. Pretpostavljam da ovu brojku temeljiš na činjenici da je Duropack već kupovao po sličnoj cijeni, pa je voljan i sad platiti toliko. Po mom mišljenju brojka je potpuno iracionalna i nema utemeljenje ni u fundamantima ni u usporedbi s drugim kompanijama. Očekuješ da ti netko plati za dionicu kao da se kriza nije ni dogodila? Čisto sumnjam da bi Austrijanci bili ludi i ponašali se kao da krize nema.
Ja bih isto htio da mi daju 600 kuna za Adris, ali sumnjam da će to itko učiniti tako skoro. Sjećam se kako su na Ini ljudi očekivali da će im MOL ponuditi 4000 kuna, a neki su govorili i o 5000. Spominjao se OMV, spominjali su se Rusi…
To je moje mišljenje, ali ono ništa ne znači. Dionica vrijedio onoliko za koliko su je spremni vlasnici prodati. Koliko je vrijedilo 50% HT-a ? Onoliko za koliko smo bili spremni prodati DT-u.
Ja ću je prodati po onoj cijeni po kojoj je prodaju i veliki dioničari. Ako oni pristanu na 500 i ja ću je dati. Ako se oni odluče boriti za veću cijenu i ja ću ih podržati.
Ti zapravo priznaješ da je cijena od 500 kuna fer? Ali nećeš prodati jer očekuješ više? Okej. Možda očekuješ da se pojavi drugi ponuditelj kao kod Plive. To bi onda bila pos
Je ,slažem se sa gosponom Twixerom da to nema kaj ići ispod 900 kuna. Isto tako ću i ja prodati po koliko će i fondovi, tu ne treba puno razmišljati. Ali ne vidim niti jedan razlog zašto bi fondovi to dali ispod 900 kuna.Pozdrav