Super ideja policajca Linića. Zamisli, zatvore župu radi neplaćanja poreza. Tko će blagoslivljati mrtvace. Drug je tako i tako ateist, pa će mu blagoslov dati sotona!

Neka.

Dobrovoljni doprinosi građana biti će dovoljni za Crkvu dok bi se mogli riješiti onih tumora poput građanske civilne društvene brlog akcije i sličnih poput GONG-a.

Odlično!

Linić će udriti po Crkvi ?

Nema panike , nema stečaja.

Tako političari mogu u Hrvatskoj parazitirati još deset godina.

Stoki sitnog zuba uzimaju koliko hoće .

Ako nema , dignu kredite koliko hoće ,i sa bilo kakvom kamatom .

Ako im još nije dosta uvedu 572 razna poreza .

Pa uvedu “legalizaciju”,
“fiskalizaciju ”,
“energetski certifikat”…
kojima stoki sitnog zuba izvuku 20 miliardi novog poreza .

A ako im još nije dosta sve rasprodaju za siće :
INU , HT , ZABU , PB ,Plivu ,HPB ,CO , Autoceste…

El Dorado koji im neće nikada presušiti .

Svaka čast Liniću, nadam se da će time što će financije crkve postati transparentne crkva napokon biti prisiljena da se prikazuje kao profitna organizacija, a ne neprofitna jer ona to nikad nije ni bila. Strah građana od sotone nije razlog da se jednoj tvrtci omogući bavljenje mutnim poslovima i da se za nju napravi legalno sivo tržište.

No,kad već spominješ sotonu, valjalo bi znati da je sotona uvijek u ljudskom obliku i biva među nama, i tko kaže da to nisi baš ti.Sotona je i plan21 i svi ovi crveni kmeri koji nas već dvi godine dave,zahebavaju i vode Hrvatsku u propast i živo im se hebe za to.Trenutni sotona je SLinić.

No,kad već spominješ sotonu, valjalo bi znati da je sotona uvijek u ljudskom obliku i biva među nama, i tko kaže da to nisi baš ti.Sotona je i plan21 i svi ovi crveni kmeri koji nas već dvi godine dave,zahebavaju i vode Hrvatsku u propast i živo im se hebe za to.Trenutni sotona je SLinić.
[/quote]

Ja to gledam jendostavno.

Imamo to tumorno tkivo u obliku “promicatelja civilnih prava i debata” (čitaj exploatacija društvenih antagonizama) i da bi ga se riješili moramo napasti i zdravo tkivo – Crkvu.

Nužan je oporavak jer tih udruga ima previše, Platforma 112, GONG u name it.

Zdravo tkivo? Jucer prvi covjek Crkve javno cestita svojem sljedbeniku na 1.smrtnom grijehu (krscanski ponos; ponos je prvi smrtni grijeh i osnova svih ostalih grijeha), i tebi je to zdravo tkivo?

Nema poante da ovo pretvarate u debatu u kojoj se sukobljavaju ateisti i vjernici. Nekima je religija potrebna jer im je to vid psihičke podrške u životu i nešto što ih pokreće, a drugi tu podršku traže u nekim drugim stvarima i to je sve ok, ali to nema apsolutno nikakve veze sa ekonomijom neke države niti bi trebalo biti nešto što će se koristiti kao sredstvo za traženje istomišljenika. U Ustavu RH je jasno naznačeno kako crkva kao institucija nema pravo miješanja u državne poslove i prema tome jasno je da bi država trebala biti sekularistička. Ustavom je također određeno kakva prava crkva ima i ona joj omogućuju određeno poštovanje, no ne i moć u sudjelovanju u kreiranju načina na koji će država funkcionirati. Vatikanskim ugovorima je omogućeno da se crkvi daje dio novca iz proračuna, a u svrhu toga da je se makne iz sudjelovanje u politici i to je nešto ćega se crkva treba držati. To što crkva kupi novce sa strane već je u zoni sive ekonomije i to treba biti transparentno jer nije u redu da se novci prikupljeni porezom troše na crkvu i da ona za iste usluge još dodatno prikuplja novce građana. Nema potrebe da se crkvi daju dupli novci za iste usluge. Također što se tiče svakakvih udruga, ako se za njih daju novci iz džepa građana, građani imaju pravo znati na što ti novci idu.

Ako za nešto postoji određeni cjenik, a Crkva ga ima, onda na njemu treba biti porez na dodanu vijednost. Sveta misa košta pedeset kuna dok su sakramenti puno više. Neke biskupije toleriraju da svećenici sami izmišljaju koliko bi vjernici za nešto morali platiti. U nekim ruralnim sredinama tradicijski imate razliku između pjevane mise i one koje to nije, pa nedjeljna misa sa zborom stoji sto kuna. Kao student teologije pohodio sam svetište Marije Bistrice i bio sam zadužen da svakih pola sata dođem do oltara, otključam veliku kasu u kojoj je bila puna vreća novca koju bih zamijenio praznom vrećom u koju su ljudi kružeći oko oltara opet ubacivali novac. Takvo uobičajeno prikupljanje novca seže do Srednjeg vijeka, kada je Crkva izmislila čistilište i plaćanje mise za pokojne u smislu da se plaćanjem može otkupiti grijeh nekoga tko je davno umro. Ako mali ugostitelji i proizvođači na tržnicama trebaju imati fiskalnu blagajnu, onda ni Crkvi, kao jednoj velikoj organizaciji, to ne bi trebao biti problem. Kao ni plaćanje poreza.

Za razliku od nevladnih udruga, Crkva ne piše nikakve projekte ni programe, već ima osigurana sredstva iz državnog proračuna, proizašla iz ugovora sa Svetom stolicom. Svaki ugovor ima definirana prava i obaveze, osim ugovora Hrvatske s Vatikanom, koji je jednosmjeran, dakle samo ima definirana prava Crkve i obaveze države. Crkva nema ni po jednom članku ugovora obavezu javno i transparentno reći na što se taj novac troši. Najbolja bi situacija bila posredstvom nuncija u Hrvatskoj stupiti u kontakt s Vatikanom i, uz potpisivanje nekog novog dodatka, osigurati da Katolička crkva daje godišnji izvještaj vezan uz potrošnju novca. I to ne samo novca iz državnog proračuna, nego i novca koji je primila iz lokalne uprave i samouprave, pa novca vjernika. Bilo bi to pošteno prema poreznim obveznicima, vjernicima i prema državi, jer to je između ostalog i praksa Njemačke biskupske konferencije, kao i Vatikana koji je zbog sumnje da pere novac prije desetak godina bio prisiljen otvoriti svoje financije. Vatikan može od hrvatskih biskupa zatražiti da kroz svoje biskupije provedu javno i transparentno financiranje. Mislim da bi bilo vrijeme potegnuti to pitanje, posebno u situaciji kada imate krizu i puno nezaposlenih mladih ljudi.

Padme009 Tvoj je komentar kontradiktoran od početka do kraja, štoviše, čaaaak je u krajnjoj mjeri i pomalo paradoksalan naspram teme i same biti onoga što bi eventualno takva ideja ili zakon nešto mijenjao.
Primarno si u pravu kada si u početku naznačio da ovu temu nebi trebalo pretvarati u debatu, no, ne vidim da se itko ovdje pokušava sučeljavati u temi “ateisti i vjernici” (može i agnostici), jer kako i sam kažeš, a u tom dijelu si kontradiktoran “U Ustavu RH je jasno naznačeno kako crkva kao institucija nema pravo miješanja u državne poslove i prema tome jasno je da bi država trebala biti sekularistička, pa zašto bi onda kao vjerska zajednica koja se nebi smjela miješati u “državne poslove” i sama primala “državni novac”??????? Zar to ne zvuči paradoksalno, pogotovo po Biblijskom tekstu, kako slijedi?????:

Matej, 22 poglavlje : 15-21 stavak
15
Tada farizeji odoše i održaše vijeće kako da Isusa uhvate u riječi.
16
Pošalju k njemu svoje učenike s herodovcima da ga upitaju: »Učitelju! Znamo da si istinit te po istini putu Božjem učiš i ne mariš tko je tko jer nisi pristran.
17
Reci nam, dakle, što ti se čini: je li dopušteno dati porez caru ili nije?«
18
Znajući njihovu opakost, reče Isus: »Zašto me iskušavate, licemjeri? 19Pokažite mi porezni novac!« Pružiše mu denar. 20On ih upita: »Čija je ovo slika i natpis?«
21Odgovore: »Carev.« Kaže im: »Podajte dakle caru carevo, a Bogu Božje.«

Nadalje, kontradiktoran si, jer i sam dalje u tekstu odobravaš da se novac koji se daje crkvi (ili bilo kojoj drugoj vjerskoj organizaciji kontrolira)…pa je po tome nejasan cijeli tvoj komentar, jer u krajnjoj liniji sekundarno si pobjegao sa teme i same biti cijelog zakona koji je tek začetak i ideja…

Ipak, realno gledajući, ja se osobno protivim tvom stajalištu kako novac koji se daje bilo kojoj vjerskoj organizaciji nema veze sa ekonomijom bilo koje države, pa tako i Hrvatske, jer bilo koja lipa i kuna (a ovdje se radi o više stotina milijuna poreznih kuna) ide i leti u “prazno”, jer niti je vjerska institucija od privrednog ili strateškog značaja za državu niti je institucija koja koja na neki način doprinosi razvoju društva u cijelini (što više čak ih u pojedinim dijelovima svijeta i razdvaja, za primjer Irak itd…), pa tako ja taj novac ne vidim kao pokretač bilo čega unutar ekonomske ili društvene zajednice….nego kao tek suludo potrošen novac na egzibicionističko.filozofske ideje pojedinih članova društva (svećenici, kardinali, kapelani itd…) i njihova filozofska naklapanja kako isprati mozak umjesto kako pokrenuti naciju ili gospodarstvo…
Mješati ekonomiju i vjeru po meni nije dobro, to bi trebalo potpuno razdvojiti, jer šteti financijskoj stabilnosti bilo kakvog ekonomskog fonda koji se u biti pokreće isključivo novcem kao jedinim oblikom “pokretača” financijske – novčane konstrukcije…

Padme, na kraju krajeva ako crkva želi biti 100% sekularistička, onda neka prestane primati bilo kakav novac od države (npr.kao Jehovini svjedoci….)… Pa bi onda i bila sekularistička….

…jednom tjedno idem po domaća jaja kod Benediktinki…ono pozvonim na interfon…časna mi se javi…izvolte…ja…došla sam po jaja…

…onda se ona polako spusti sa gornjih odaja,naslaže u kartonske kutijice,dok ja u miru Božjeg mirišem zrak i gledam svetačke slike…

…onda ona polako otškrine drvene škure iza željeznih rešetki,a jaja mi stavi u nekakav kružni drveni valjak koji se okreće da ih mogu uzeti…

…platim jaja dajući novac časnoj preko rešetki…pa onda malo a neki put i duže popričamo…

…svaki put uživam kad idem Benediktinkama po jaja…i tu mi se gosn Pjetlić nikako ne uklapa u moj tjedni doživljaj…

Kako ne kužite da komunisti napadaju crkvu kako bi joj pokušali umanjiti utjecaj. Crkva u Hrvata je temelj nacije. A kako partiji smeta hrvatska nacija, udarit će na crkvu na svaki mogući način.
Prvi je počeo če.nik Jovanović marignializacijom vjeronauka u školama. Ukinuo je odbor za Hrvatski jezik. Promijenio ime ministarstva da nipošto ne zvuči Hrvatski. Naslagao je u ministrastvo po svim razinama strukture Srbe kako bi srbizirali obrazovanje i kulturu.