Nadam se da ste napravili izračun što to znači ?
Samo da dodam da su ovdje popisane investicije samo za ovu i slijedeću sezonu, a nema za sezonu 2019 i 2020 ništa. Kako znamo od prije da je u planu izgradnja hotela od 200 soba u Cavtatu, a po nekim mojim informacijam zapravo bi se radilo o proširenjima oba hotela za po 150-200 soba to znači da je za očekivati dodatne investicije od 100-200 mil kuna (prema budgetima kakve su do sada imali)
To onda podiže ljestvicu za još 15-30 mil kuna rasta EBITDA do 2020.
Iskreno uopće mi nije jasno da se turističke tvrtke tako malo vrednuju kod nas?
Ostvarivati povrate na ulaganje preko 15%, a ovdje u LRHC sad vidimo da to ide i preko 18% jer se na ovaj dio koji se investira u 17 i 18 EBITDA prema planu diže za 30 mil na cca 160 mil investicija što daje 18,75% povrat n uloženo tj ista se isplati za manje od 5,5 godina!!
Nemam pojma ali ako mirovinci ciljaju povrate od 7 – 8 % godišnje isplatilo bi im se sada platiti LRHC i po 2500 kuna i opet bi zaradili 8% godišnje do 2020 ako bi se tada cijena projecirala na 3500 kn, a to je minimalno koliko bi tvrtka trebala vrijediti po dionici i to na samo 10,5 EV/EBITDA.
Nekako mislim da bi kod nas valuacije trebale krenuti prema tih nekih 13-14 Ev/EBITDA za tvrtke koje imaju ovako veliku profitabilnost i brze povrate na uloženo. Na kraju krajeva tu postoji i ogromna vrijednost te materijalne imovine.
Recimo da 2020 nakon svih investicija tvrtka ima 1400-1500 soba i to sve na +4*
Zar je nerealno da soba vrijedi 100.000 eur?
Kad pogledate cijenu hotela po sobi bilo gdje u EU to je minimum, tj nigdje nije soba jeftinija od 100.000 eur a prosjek je oko 250.000 eur.
Pa zašto onda nebi LRHC do 2020 vrijedio tih 100.000 eur po sobi što bi bilo 140-150 mil eur
Sad vidim da mi nije prošao ispravak zadnjeg posta.
Još malo o cijeni po sobi. Ta se valuacija kod nas slabo prati jer nekako se držimo tog EV/EBITDA.
Potpuno je jasno da se hotelska soba na bazi 4* ne može sagraditi ispod 100.000 eur.
Ako gledamo budget LRH za izgradnju npr novog hotela Zagreb i Giorgia to ispada možda nekih 65-70.000 eur po sobi ali moramo računati da su oni imali svoje zemljište i kako su to bili hoteli dobar dio komunalija i naknada je već plaćen pa to ne ulazi u cijenu.
Teško bi mi bli povjerovati da m2 na takvim lokacijama se može dobiti za manje od 300 EUR, a kako ja pratim po oglasima i transakcijama dosegne to i dosta više. Zubak je svoje zemljište od 6000 m2 platio 300eur/m2 ali gore su bili samo oni bungalovi pa će ga za gradnju hotela sa 200 ležajva to koštati još dosta za dozvole i komunalije. To znači da se može slobodno računati da to dođe i od 30.000 eur po sobi što se onda svakako približava toj brojki od 100.000 eur po sobi.
Naravno cijena uvelike ovisi i o urbanističkim uvijetima, kofecijentu izgradnje, infrastrukturi,
Svojevremeno je Horwath objavljivao neku studiju da izgradnja hotela 4* košta od 120.000-150.000 eur. Lijepo je što je naša uprava i tu maksimalno racionalana. Prema mojim informacijama na Epidaurusu se nije probio budget, a po svemu sudeći ni na ostalim investicijama si to ne dozvoljavaju da im se dogodi.
Jednog dana i kod nas će vrijediti takve valuacije, jer ja itekako češljam bilance hotela i po drugim destinacijama i mogu vam reći da neke naše tvrtke uopće ne zaostaju za tim hotelima koje se cijene duplo više .
Čini mi se da su Vam računice o stopama povrata novih objekata malo pretjerane jer uzimate cjelokupni porast EBITDA tvrtke i primjenjujete ga samo na novoinvestirane objekte. Dio porasta EBITDA će doći i od postojećih objekata, što bi značilo da je stopa isplativosti nešto manja.
U globalu, meni se ovdje jako sviđa, pa čak i da vaše prognoze malo i podbace, ovo će biti sjajno.
Uglavnom, što god Vam padne na pamet, slobodno napišite 😉
Što oni računaju pod GOP tj. što je to što čini stepenicu nadolje između GOP i EBITDA
Što oni računaju pod GOP tj. što je to što čini stepenicu nadolje između GOP i EBITDA
Gop pokazuje koliko si zaradio kad odbijes direktne troskove od prihoda za izvrsenje usluge.
Ebitda pokazuje vrijednost svojih sastavnica.
Ovdje su slicne vrijednosti zbog prirode biznisa.
Gop pokazuje koliko si zaradio kad odbijes direktne troskove od prihoda za izvrsenje usluge.
Ebitda pokazuje vrijednost svojih sastavnica.
Ovdje su slicne vrijednosti zbog prirode biznisa.
[/quote]
Kod industrije – prihodi – trošak proizvedenih dobara (izravan radi i materijali plus energija) = bruto dobit. onda minus ostalo osoblje, marketing i sl = ebitda. pa minus da = ebit.
dakle po vama GOP = bruto dobit. ali ovo je turizam – što bi se tu mpglo podvesti pod trošak proizvedenih dobara – da li samo izravan rad s gostima plus utrošena hrana i pića i sl ili još što.
ratlika GOP ebitda je ovdje vrlo mala – par milijuna. zato me bas zanim koja je to stavka
Čini mi se da su Vam računice o stopama povrata novih objekata malo pretjerane jer uzimate cjelokupni porast EBITDA tvrtke i primjenjujete ga samo na novoinvestirane objekte. Dio porasta EBITDA će doći i od postojećih objekata, što bi značilo da je stopa isplativosti nešto manja.
U globalu, meni se ovdje jako sviđa, pa čak i da vaše prognoze malo i podbace, ovo će biti sjajno.
Uglavnom, što god Vam padne na pamet, slobodno napišite 😉
Da u pravu ste, ALI…
Naravno da nemamo analitiku da možemo dobiti stopu povrata sa svaku investiciju pojedinačno, niti su nam dostupni podaci o povećanju efikasnosti i profitabilnosti u “starim” objektima. No isto tako moramo računati da stari objekti iziskuju veće troškove održavanja, i vremenom im se profitabilnost smanjuje, a ne povećava. Tako da pitanje je tu na kraju koliko sam “pretjerao”. Isto tako ne mora ono što se ulaže donijeti maksimalna povrat prve godine i za očekivati je da se možda stopa povrata kroz 2-3 godine poveća.
No kako god mi smo ovdje na investitorskom portalu pa ja pribjegavam gledati na ovu problematiku investitorski, a ne menagerski. Mene zanima podatak povrata na uloženo, a pod tim smatram da kada tvrtka ulaže smanjuje joj se vrijednost s ako ju promatramo kroz EV/EBITDA parametar.
Naime novac koji su uložili odlazi sa računa ili se tvrtka zadužuje, a i jedno i drugo povećava EV.
Tek kada se isto pretvori u prihod i poveća nam EBITDA to nam vraća parametar nazad.
Znači ja to gledam investitorski: uprava nam je prvo smanjila vrijednost tvrtke investirajući, a onda ju povećala ostvarujući iz te investicije određeni povrat. Kad tako gledam, za mene kao investitora je to povrat na investiciju baš po stopi rasta EBITDA u omjeru na investicije.
U protivnom možda kratkoročno bi ostvarili neki manji rast, ali na samo malo duži rok pad bi bio sasvim izvjestan.
Sredina veljace a poslovni jos nije postavio pravilnu cijenu dionice na svojem portalu.
Pa jel ima nesto slicno u svijetu … a da se u isto vrijeme naziva profesionalnim?
Evo nas u ozujku a jos nista od ispravnog prikaze ticketa
poslovni polako pocinjem dozivljavati kao neposlovni
[/quote]
Evo nas i u travnju…NEposlovni i dalje ne reagira.
ima vremena kolega! duga je godina!
Funky, možda je ta cijena tu napisana kao target mojih projekcija? Eto za koju godinu po mojim računicama cijena će i biti na tih nekih 3500 kn. Poslovni je samo malo požurio :))
LRHC je mirna luka kad sve pada, ali i kad sve raste! haha
Imam(naravno) LRHC, počeo mjesec Travanj, Uskrs samo što nije, a svakim danom smo sve bliže i sezoni koja će prema najavama biti rekordna, tako da me trenutna cijena ne zamara previše, baš suprotno imam prostora za dokup još koje dionice kako LRHC tako i kroz GAMU, nije nagovor na ništa!