Kriza kapitalizma, kako dalje?

Naslovnica Forum Tržište kapitala Hrvatska Kriza kapitalizma, kako dalje?

Forum namijenjen svim temama vezanim za dionice, obveznice i druge vrijednosne papire te trgovanje istima u Hrvatskoj.

Jučer je u okviru Tehničke analize ovlaš otvoren tzv. širi kontekst postojećih problema svjetskog financijskog sustava. Kako Tehnička analiza nije primjerena za daljnju raspravu – otvaram ovu, specifičnu, temu.
UVOD:
Sve forme društvenih uređenja ograničenoga su vijeka trajanja i kroz povijest zamjenjivne su naprednijim formama, širih okvira i perspektiva. Kapitalizmom je zamijenjena forma feudalizma jer više nije imala perspektive. Uski okviri su prošireni, a opća razina bogatsva podignuta na do tada neslućene visine.
Da bi se kapitalizam mogao dalje širiti neophodno je širenje potrošnje. Najprije tamo gdje su okviri sustava postali najtješnji, u najrazvijenijem gospodarstvu svijeta – Americi. A ljudi već imaju prilično novi automobil, kompjutor, frižider, … , i nemaju potrebu za novijime. Uostalom, taj najnoviji auto, kompjutor, … ,baš se nešto značajno i ne razlikuju od onih koje koristimo. A potrebno vrijeme zamjene proizvoda s novima sve je kraće.
Banke su pokušale „labavom“ politikom kreditiranja pripremiti dovoljno novca za nove kupnje. A onda su obični ljudi podizali te kredite (za kuće), upisali hipoteku na još ne izgrađenu kuću pa tako kupili novi auto …. i jednog momenta (pred godinu – godinu i pol) postali prezaduženi – toliko da nisu mogli otplaćivati kredite. I glavna opruga, što je držala napetime cijeli sustav je pukla.
Sad se traži novi modalitet širenja stiješnjenih okvira kapitalizma u Americi.
Kvalitativno novih roba nema i nisu sagledive. Pa ta varijanta, za sada, otpada.
Jedna varijanta je u dovoljnoj kontrakciji postojećeg sustava, kako bi se otvorilo prostora za nove (a zapravo postojeće) robe i usluge. Međutim, i ova varijanta otpada, jer bi dovela do značajnih društvenih poremećaja. Uostalom i američki kongres ju je odbacio.
PROBLEM:
Traži se ideja – kako postojećem kapitalizmu stvoriti dovoljno prostora za daljnji život?
Drugo pitanje je – kako će se postojeće stanje, a kako neko novo stanje odraziti na pojedine grane gospodarstva, pa i tržišta kapitala, do uključivo Zagreba?

[i]"Bolje živjeti sto godina kao milijunaš nego sedam dana u bijedi!"[/i]

Mislim da se novi sustav već iskristalizirao – kapitalizam sa dobrom dozom državnog protekcionizma. Kina je do tog sustava došla liberalizacijom iz socijalizma, a Amerika, ograničavanjem ljudskih sloboda i državnim intervencionizmom iz kapitalizma.
Inače čitav koncept konstantnog povećanja proizvodnje i produktivnosti, te neograničenog crpljenja ograničenih resursa, je zasnovan na krivim temeljima i kad tad će se urušiti. To se neće dogoditi tako skoro, jer veći dio svijeta još uvijek čeka industrijalizaciju i rast standarda (Azija, Afrika…). Ali kad se i to završi, doći će do sloma. Taj slom bi mogao doći i prije i to ne zbog krize ekonomije, već zbog dekadencije zapadne, a sada već i globalne civilizacije.
Teško je prognozirati tako dogoročno, ali logično mi je da bi nakon toga mogao doći nekakav sustav koji će se zasnivati na planskoj privredi (kao nekoć u socijalizmu), gdje više sve bitne industrijske grane neće biti u privatnom vlasništvu već u vlasništvu države. Proizvodit će se kvalitetno i koliko je potrebno, proizvodnja će biti u potpunosti robotizirana, kao i većina drugih djelatosti, a profit neće postojati. Ljudi bi se u takvom društvu uglavnom bavili umjetnošću, sportom, znanošću i duhovnim aktivnostima. Preduvjet za takvo društvo je neograničen izvor jeftine energije. Takve izvore već danas imamo na raspolaganju (hladna fuzija i sl.), ali su zabranjeni, jer se protive zakonima kapitalizma.

Glas [b]PROTIV[/b] oporezivanja kapitalne dobiti

kako dalje?????
to je pitanje???
pa mislim kao prvo bi trebalo otvoriti stranicu na Pd za psiholosku pomoc i ta stranica bi trebala imati 2 odeljenja
prvo za one koji su u minusu drugo za one koji su u plusu
svako odelenje bi trebalo imati i brzu liniju (tzv urgentni odjel) gdje bi se forumasi primali prko reda(citaj ne bi cekali da ih Vjeko odmemorira)
pofuk

1.,

Mislim da se novi sustav već iskristalizirao – kapitalizam sa dobrom dozom državnog protekcionizma. Kina je do tog sustava došla liberalizacijom iz socijalizma, a Amerika, ograničavanjem ljudskih sloboda i državnim intervencionizmom iz kapitalizma.
Inače čitav koncept konstantnog povećanja proizvodnje i produktivnosti, te neograničenog crpljenja ograničenih resursa, je zasnovan na krivim temeljima i kad tad će se urušiti. To se neće dogoditi tako skoro, jer veći dio svijeta još uvijek čeka industrijalizaciju i rast standarda (Azija, Afrika…). Ali kad se i to završi, doći će do sloma. Taj slom bi mogao doći i prije i to ne zbog krize ekonomije, već zbog dekadencije zapadne, a sada već i globalne civilizacije.
Teško je prognozirati tako dogoročno, ali logično mi je da bi nakon toga mogao doći nekakav sustav koji će se zasnivati na planskoj privredi (kao nekoć u socijalizmu), gdje više sve bitne industrijske grane neće biti u privatnom vlasništvu već u vlasništvu države. Proizvodit će se kvalitetno i koliko je potrebno, proizvodnja će biti u potpunosti robotizirana, kao i većina drugih djelatosti, a profit neće postojati. Ljudi bi se u takvom društvu uglavnom bavili umjetnošću, sportom, znanošću i duhovnim aktivnostima. Preduvjet za takvo društvo je neograničen izvor jeftine energije. Takve izvore već danas imamo na raspolaganju (hladna fuzija i sl.), ali su zabranjeni, jer se protive zakonima kapitalizma.

mislim ….. gdje ti crpis ovu svoju ideologiju? ustao si na lijevu?

Ideje naše benzin Vaš!

mislim da ne treba tražit nikakve revolucionarne ideje nit da će toga uskoro bit…barem ne prije kraja naftne (američke) ere…mislim da će lajtmotiv za sljedećih par desetljeća bit ekologija tj. čista, zdrava i dostupna hrana i energija…to je dovoljno veliki zalogaj za svijet da mu zada ritam kroz nekoliko desetljeća.
mijenjat će se odnosi snaga, slabljenje amerike i jačanje ostatka svijeta (EU, Rusija, Azija), bit će i preraspodjela dohotka u svijetu i prilagođavanja životnog standarda al ništa dramatično ne očekujem u skoroj budućnosti (jer amerika ima još dovoljno prostora i moći da održi svoj narcisoidni svijet), sve je to već počelo otprilike početkom novog stoljeća a ovakve krize samo malo ubrzaju stvari.

ima nesto u ovoj tvojoj viziji…makar su one neogranicen resurs…nastavi

Meni je osobno Amerika divna,govorim o izgledu,uredjenju gradova,ljudima,cijenama..Nije mi jasno kada se analiticari pitaju,hoce li ili nece kriza djelovati na hrvatsku,pa draga gospoda,vec sada je vecina dionica na zse ispod 50% od ATH-a,o cemu mi govorimo,sam crobex je 50-tak posto ispod ath-a.Kriza vec je ostavila trag,i doista ce biti tragicno ako toga bude jos.

KADA NARASTEM BIT ČU BROKER


Meni je osobno Amerika divna,govorim o izgledu,uredjenju gradova,ljudima,cijenama..Nije mi jasno kada se analiticari pitaju,hoce li ili nece kriza djelovati na hrvatsku,pa draga gospoda,vec sada je vecina dionica na zse ispod 50% od ATH-a,o cemu mi govorimo,sam crobex je 50-tak posto ispod ath-a.Kriza vec je ostavila trag,i doista ce biti tragicno ako toga bude jos.

cijenjeni Gospodine dakladd,moram priznati da se pa skoro i slazem sa Vasim postom ali kad vidim kakvu pozu ste imali dok ste ovo izjavljivali ,drago mi je sto niste do kraja napisali sto mislite jer mi poprilicno zabrinuto izgledate sa ovim prstom na ustima
Vas pofuk


mislim da ne treba tražit nikakve revolucionarne ideje nit da će toga uskoro bit…barem ne prije kraja naftne (američke) ere…mislim da će lajtmotiv za sljedećih par desetljeća bit ekologija tj. čista, zdrava i dostupna hrana i energija…to je dovoljno veliki zalogaj za svijet da mu zada ritam kroz nekoliko desetljeća.
mijenjat će se odnosi snaga, slabljenje amerike i jačanje ostatka svijeta (EU, Rusija, Azija), bit će i preraspodjela dohotka u svijetu i prilagođavanja životnog standarda al ništa dramatično ne očekujem u skoroj budućnosti (jer amerika ima još dovoljno prostora i moći da održi svoj narcisoidni svijet), sve je to već počelo otprilike početkom novog stoljeća a ovakve krize samo malo ubrzaju stvari.

James, suglasan sam da se ništa neće desiti "preko noći". Mogao bih reći da sam suglasan i s ostatkom tvoga teksta.

Činjenica je da nikada nitko nije prepustio vladajuću poziciju bez "borbe". Uostalom, republikanci su i u Kongresu rekli da bi trebalo prepustiti tržištu da samo riješi problem. Tek kad se ustanovilo da bi to značilo povratak američkog života, jedno 40-50 godina unatrag, načinili su taktički uzmak i prihvatili bailout.

Ono što je zanimljivo (a posebno za nas) je kako će se to odraziti na postojeće grane industrija i usluga. Koje od njih će bolje prosperirati u narednim godinama, koje slabije? Dobra procjena će uvelike biti zaslužna i za zaradu na tržištima kapitala.

[i]"Bolje živjeti sto godina kao milijunaš nego sedam dana u bijedi!"[/i]

ja danas nabrusio motiku i nasadio držalo……………nasolio govedinu i spremio zimnicu…… preporučam i mojim dragim sugrađanima/amerikancima da učine isto

dosta je bilo selebritija [bye]

novac na burzi nikad nije izgubljen, promijenio je vlasnika!


ja danas nabrusio motiku i nasadio držalo……………nasolio govedinu i spremio zimnicu…… preporučam i mojim dragim sugrađanima/amerikancima da učine isto

dosta je bilo selebritija [bye]


evo me tu sam spreman
hvala ti kaj si javio kaj radis
evo i ja trazim motiku i nadam se da cu konacno uhvatiti taj val o kojem smo pricali pa da surfamo zajedno
pofuk

Kineski model bi mogao biti najbolji, ali sa umjerenijom potrošnjom resursa. U biti sve se svodi na ono…održivi razvoj.


ja danas nabrusio motiku i nasadio držalo……………nasolio govedinu i spremio zimnicu…… preporučam i mojim dragim sugrađanima/amerikancima da učine isto

dosta je bilo selebritija [bye]

kakav selebriti, jest ću ja i šodera ako treba

JEST ĆU JA I ŽIREVA AKO TREBA


Kineski model bi mogao biti najbolji, ali sa umjerenijom potrošnjom resursa. U biti sve se svodi na ono…održivi razvoj.

Ja ti preporučam kada slijedeći put budeš išao u Kinu da izađeš is Shangaja i prošetaš malo po unutrašnjosti i vidiš kako tamo ljudi žive. U Kini moraš imati debelu vezu da bi ti sin otišao služiti vojsku. Naime, vojska daje 3 obroka dnevno od 2000-e godine što ogromna većina kineza nemože priuštiti svojoj dijeci.
Svašta čovijek može ovdje pročitati.

The nine most terrifying words in the English language are: "I'm from the government and I'm here to help" - Ronald Reagan

New Report

Close