Forum

Naslovnica Forum Komentari članaka Vizek: Hrvatska u eurozonu neće ući - nikada
Pretraživanje
Dionička društva
Ravnateljica Ekonomskog instituta Maruška Vizek govorila je za N1 o hrvatskoj ekonomiji, proračunu i ulasku u eurozonu.
Marx 26.11.2007.
Mali krug prijatelja
Dugotrajni korisnik
42%

Govoriš njemački - ali misliš hrvatski

Izlaganje gđe Vizek me podsjetilo na gornju poslovicu jer su njen pristup i rezoniranje tipično “južnoslavenski”. Kada bi u pitanju bio netk drugi a ne ravnateljica Ekonomskog instituta još bi se moglo samo odmahnuti rukom - ali u njenom slučaju ne. Dakle i opet imamo tipičnu situaciju da je netko nešto rekao što je izazvalo silnu graju i bezbrojne monologe a materija je i dalje ostala u “dalekoj magli”. Druga tipičnost ovakvih stuacija je ignoriranje konteksta, pa tako i gđa Vizek ignorira iskustva drugih južnoevropskih država s uvođenjem eura, a posebno Grčke. To što Komisija EU nije nikada objavila (službeni!) dokumenat s analizom tih iskustava tih država za nju ne može biti opravdanje jer individualnih analiza i ocjena ima napretek. Nadam se da joj je jasno i da razumije zašto će Njemačka na proljeće konačno izgurati Grčku iz eurozone a nakon toga početi sređivati i samu eurozonu kako bi ju “oslobodila” država članica kojima tamo nije mjesto. Jedna tipična takva država je i Hrvatska bez obzira na dug, budžetski deficit itd. Postoje mnogo važniji faktori od toga poput produktivnosti (koja je postala globalni problema) ali to nije u Hrvatskoj; tzv. “indeks beznačajnosti” - o nepstojanju industrije da niti ne govorimo.

Riječju, gđa Vizek jest u pravu samo je rekla kudikamo premalo za ovu materiju. Tim više jer je u Hrvatskoj - kao i u Grčkoj - srž prblema psihološke, a ne ekonomske naravi: ljudi uporno bježe od neugodnih istina i ne žele ih prihvatiti

sljivan1 1.3.2012.
Srednji krug prijatelja
Dugotrajni korisnik
-

za euro ne da nismo spremni, nego ne vidim nikakvu korist za RH u ovom trenu.
jasno je ko dan da svoje obveze ne možemo servisirati. troškovi su nam veći nego što zarađujemo, i tu nije potreban veća nauka od osnovne škole.
međutim u zadnje vrijeme se devalvacija kune ponavlja kao mantra. to je suludo. u ovom stanju u kakvom jesmo, poskupiti si novac je zavezati mlinski kamen oko vrata i stati na most. sama devalvacija nije riješenje naše konkurentnosti. problemi su nedostatak državnog plana, koordinacije znanosti i ekonomije, nepostojanje sustava vrijednosti, nepoštivanje prava i pravila, neproduktivnost, loša kvaliteta, LOŠE RADNE NAVIKE. nije problem u broju neradnih dana, niti je problem u “jakoj” kuni…
kada imate firmu (državu) koja dobro funkcionira, onda joj deprecijacija može pojačati efekt konkurentnosti, ali sama devalvacija će poskupiti sve što kupujemo vani, a to je u ovom trenutku osim vode i zraka SVE DRUGO (energentni, kapital, hrana, …).
to govorim iz pozicije rukovoditelja u jednoj od najboljih izvozničkih firmi u RH.

Marx 26.11.2007.
Mali krug prijatelja
Dugotrajni korisnik
25%

Za sljivana1

Poštovani,

zavirite malo u budućnost. Što mislite, zašto je prije dva mjeseca MMF natjerao Egipat na devalvaciju egipatske funte od 30%? Koliko god to bilo teško priznati, Hrvatska se i dalje ponaša na način Antuntuna koji “svaki poso radi na svoj način”. Umjesto da upravo sada upregne sve konje i počne ostvarivati primarni budžetski suficit, mi se zaje…..mo bedastoćama o uvođenju eura. Na stranu to što običniljudi, “raja” namaju pojma što je to primarni budžetski suficit, najvažnije odrednica svakog obiteljskog budžeta i osobne financijske sudbine svakog pojedinca u skoroj budućnosti.
Toplo preporučam da se upoznate s diskusijama oko primarnog budžetskog suficite Grčke koje su se tijekom prošle godine vodile između MMF-a i Njemačke (t.j. kakti EU).

Što mislite, koliko će se Hrvatska moći još zaduživati na “međunarodnom tržišt kapitala” prije bumeranga obveznica? A onda je daljnja njena sudbina jasna - obraćanje MMF-u; njegov zahtjev za reformu statističke službe da bi se utvrdilo koliki su stvaran dug i stvaran budžetski deficit, koliki je podnošljiv dio duga a koliko će biti potrebno otpisati itd…itd…

A onda dolazi glavni zadatak: plan za ostvarivanja primarnog budžetskog suficita. Uz poreznu reformu (oporezivanje osobnih primitaka, PDV) i mirovinsku reformu bit će sigurno i devalvacija kune. Nemam izračune relevantnih veličina i neznam koliku će devalvaciju MMF zahtijevati ali će biti sigurno oko 20, možda i čitavih 30%. Naravno, sve države uvijek odbijaju i samo pomiso o devalvaciji i uvijek pokušavaju uvjeriti MMF da je njihova situacija specifične i da ju MMF ne razumije. Zapamtite, standard stanovništva i socijala nisu predmet interesa MMF-a.

Pa zaboga, gospodine, dajte progledajte - radite u izvoznoj firmi!

plavac1 16.4.2012.
Dugotrajni korisnik
Veliki krug prijatelja
-

Da li devalvirati kunu za 20% ili da se mi promjenimo. Ništa od toga se neče dogoditi dobrovoljno nego kada “vile dođu pred oči”. To če se dogoditi onog trenutka kada nam međunarodni kreditori dignu cijenu kredita toliko da ti u suženom prostoru ostane samo MMF.

A inflacija je u Njmačkoj naglo skočila i Njemački ministar financija od ECB več traži da prestanu štampati novce.

Naša ekonomska politika se je u prošlosti a i sada se određuje u Ivekovom koncernu ali to naravno nije ono što je u interesu građana i sada se vidi do kuda su doterali zemlju. Ali spašavanje vojnika Iveka je najbitnija stvar a država neka čeka.

Junker je nakon Brexita razmišljajuči kako spasiti EU predlagao da sve države koje su u EU a nemaju još euro odmah pređu na euro ali niti to sve žele (recimo Poljska) niti to svi podržavaju (recimo Njemački ministar financija).
Trump kaže da neče Amerikanci besplatno štititi EU, kaže da samo 5 članica NATO-a plača dostatnu članarinu, a s druge strane želi sa Putinom sklopiti nekakvi pakt, vjerojatno novu podjelu interesnih svera, možda Balkan prepusti Rusima pa nam možda Putin instalira novog Karamarka vjerojatno uz pomoč Mesića.
Naravno postavlja se pitanje koliko dugo če Republikanci trpiti takvu Trumpovu politiku i da li če ga več prve godine mandata potjerati kada ugrozi njihove interese jer puno stvari neče proči u Kongresu što Republikanci ne budu htjeli.

BearG 29.2.2012.
Veliki krug prijatelja
Dugotrajni korisnik
25%

Devalvavija…ne devalvacija nego staviti samo realan tečaj…jer ovo je nerealan tečaj za koji nemamo pokriće u ničemu….
12 kuna za 1 eur i možda…napominjem možda se počnemo oporavljati i našoj djeci bude bolje..
Naučiti se proizvoditi dodatnu vrijednost a ne samo živjeti od turizma…i Grčka je živjela dugo godina od turizma ..I?

A BALVANA!!! :) :) :)

plavac1 16.4.2012.
Dugotrajni korisnik
Veliki krug prijatelja
-

Euro je problem cijele južne Europe, Talijanskom gospodarstvu je euro omča oko vrata, ali 68% Talijana je protiv vračanja lire jer znaju da neče vrijediti ništa, pa Grci su dnevno na bankomatima mogli dignuti novaca samo za kruh i mlijeko ali svejedno je 75% građana bilo protiv ukidanja eura jer znaju da im penzija ili plača u drahmama ne bi ništa vrijedila…

ali takve stvari se ne događaju dobrovoljno, tako da kola idu niz brdo dok se ne razbiju…

Barbosa 13.9.2007.
Dugotrajni korisnik
Veliki krug prijatelja
-

kol. BearG, bilo bi lijepo kada bi konkretno objasnio, na kojim tehničkim indikatorima u uvjetima zajedničkog Eu tržišta u kojemu je Hr najslabija na svm ekonomskim ljestvicama i gdje su, na samo 100km od Zagreba, dohodci i x 3veći, visoke proračunske zaduženosti, dominacije drž. i javnog sektora, koji uz proračunsku potrošnju generira i 30% Hr gospodarstva, visoke nezaposlenosti, slabe kupovne moći, ovisnosti o uvozu i roba i repromaterijala i usluga, demografskom i poslovnom odljevu u zemlje okruženja itd… počiva tvoja teorija da bi devalvacija kune i time smanjenje platežne moći, bila dobra po ekonomiju hrvatske i da se time potiče stvaranje dodatne vrijednosti ???

stvarno bi volio znat,i na kojim ekonomskim principima i po kojoj matematici si ti i drugi koji slično pišu, došli do takvog zaključka…

KADA NEPRAVDA POSTAJE ZAKON - OTPOR POSTAJE POTREBA

BearG 29.2.2012.
Veliki krug prijatelja
Dugotrajni korisnik
-

Vrlo jednostavno.
Nemamo prokriće u robama,novcu ..ma u čemu god hoćeš na ukupan broj tiskanih kuna da 7,5 kn vrijedi za jedan eur..
Jednostavno toliko nemamo…to je umjetan tečaj bez pokrića….neznam…da imaju ovdje paint nacrtao bih ti…

A BALVANA!!! :) :) :)

migra 16.6.2010.
Slab prosjek ocjena
Veliki krug prijatelja
Dugotrajni korisnik
50%

1. da ja tako prognoziram kao ova “prognozerka” nebi ni za kruh imao,dobro bi ali tako se kaže.ona se ne mora radi toga uzbuđivati jer drugi u realnom sektoru rade za njezinu plaću i oni su njezini“ neprijetelji ”sudeći po pesimizmu kojeg širi,to što za njega nema nikakvog temelja i što su njezine prognoze debeli promašaj nema veze.
bodovi se skupljaju na podmetanju noge onome od koga dobivaš plaću.
to je ta “plemenitost”,“čast” kako ju vidi Y generacija :-))
doći će nakon njih i druge generacije pa će i Y generacija dobiti “svoje”.-)

http://lider.media/aktualno/biznis-i-politika/hrvatska/domace-gospodarstvo-stagnirat-ce-u-2015-i-2016/ [lider.media]

dok javno ne iznese kako je došlo do ovako katastrofalnih promašaju u prognoziranju
ne mogu ništa novo provariti jer je izgledno da je na tragu prijašnjih za mene neprobavljivih prognoza…

2. euro nam žele nametnuti i dugoročno bolje za nas da je tako,kratkoročno ide u paketu dodatna cijena
ali mi hrvati sami smo se doveli u ovu situaciju pa ćemo morati i “platiti”.
nema druge stisnut zube i….
pokušati evoluirati,financijski se opismeniti,više štediti,više raditi manje sapunica jer život nema nikakve veze sa sapunicama…
ima se puno prostora za poboljšanja,znači ima i nade…
pinklec na rame nije rješenje jer i tamo se mora sve što i u hr pa….
dobro je probati i svakome bi preporučio
neprocjenjivo

Zadnja izmjena: migra (16.1.2017. 11:36)

ne pozivam na kupnju-prodaju,očekujem da me netko svojim razmišljanjima i argumentima potakne na novo razmišljanje.isprike na dužini posta,tipfeler...

sljivan1 1.3.2012.
Srednji krug prijatelja
Dugotrajni korisnik
-

Marx


Za sljivana1

Poštovani,

zavirite malo u budućnost. Što mislite, zašto je prije dva mjeseca MMF natjerao Egipat na devalvaciju egipatske funte od 30%? Koliko god to bilo teško priznati, Hrvatska se i dalje ponaša na način Antuntuna koji "svaki poso radi na svoj način". Umjesto da upravo sada upregne sve konje i počne ostvarivati primarni budžetski suficit, mi se zaje…..mo bedastoćama o uvođenju eura. Na stranu to što običniljudi, "raja" namaju pojma što je to primarni budžetski suficit, najvažnije odrednica svakog obiteljskog budžeta i osobne financijske sudbine svakog pojedinca u skoroj budućnosti.
Toplo preporučam da se upoznate s diskusijama oko primarnog budžetskog suficite Grčke koje su se tijekom prošle godine vodile između MMF-a i Njemačke (t.j. kakti EU).

Što mislite, koliko će se Hrvatska moći još zaduživati na "međunarodnom tržišt kapitala" prije bumeranga obveznica? A onda je daljnja njena sudbina jasna - obraćanje MMF-u; njegov zahtjev za reformu statističke službe da bi se utvrdilo koliki su stvaran dug i stvaran budžetski deficit, koliki je podnošljiv dio duga a koliko će biti potrebno otpisati itd…itd…

A onda dolazi glavni zadatak: plan za ostvarivanja primarnog budžetskog suficita. Uz poreznu reformu (oporezivanje osobnih primitaka, PDV) i mirovinsku reformu bit će sigurno i devalvacija kune. Nemam izračune relevantnih veličina i neznam koliku će devalvaciju MMF zahtijevati ali će biti sigurno oko 20, možda i čitavih 30%. Naravno, sve države uvijek odbijaju i samo pomiso o devalvaciji i uvijek pokušavaju uvjeriti MMF da je njihova situacija specifične i da ju MMF ne razumije. Zapamtite, standard stanovništva i socijala nisu predmet interesa MMF-a.

Pa zaboga, gospodine, dajte progledajte - radite u izvoznoj firmi!

Poštovani,

nisam siguran da smo se razumjeli. Govorim o tome da riješenje konkurentnosti ne leži u devalvaciji kune. Konkurentnost treba tražiti u pristupu poslu. Mantra: “Ne može me nitko tako malo platiti, koliko ja malo mogu raditi”, je problem s kojim se svi susrećemo. Treba zaviriti u bilo koju firmu ili poduzeće. Loša kvaliteta, nepoštivanje dogovora i ugovora, varanje i korupcija na svima razinama, nepotizam i td. To su problemi koji nas vuku dolje, a mi bismo smanjili vrijednost naše kune. Ma možemo si to i sami napraviti (ne moramo čekati MMF), ali kada riješimo gorenavedene probleme. Poskupljenje deviza u situaciji gdje snažno ovisimo u uvozu (svega) nije i ne može biti riješenje, a stalno bježimo od riješavanja glavnih problema. Zapravo, opet idemo linijom manjeg otvpora. Očekivali smo (ne znam kojom logikom) da će nas samo članstvo u EU po nekom automatizmu spasiti od korupcije i kriminala, tako i sada očekujemo da ćemo devlavacijom kune riješiti problem izvoza i budžetskog suficita.

Baš zato što radim u izvoznoj firmi, i znam kako rade vani u takvim firmama mogu reći, da bez da zasučemo rukave i pobrinemo se za glavne probleme, odnosno uklonimo uzroke, nećemo naći spas u tečaju. Onaj tko se bavi kvalitetom i efikasnošću taj može i bez devalvacije, koja bi mu, priznajem, dobro došla.