Forum

Naslovnica Forum Tržišta kapitala - Hrvatska (ZSE) posebni režim trgovanja
Pretraživanje
Dionička društva
osobaA 24.10.2007.
-

gp64


@osobaA
jos jednom, hvala.
ako imate volje, zelje, vremena i, mozda, inside-a….jednom objasniti trgovanje na nekom konkretnom primjeru

evo jos malo od/iz outside-a ;)

Bojim se da za tvoj primjer, nema neke pomoci jer su kupnja i prodaja jednostavno predaleko. U teoriji bi pomogao market maker, jer bi on morao staviti neki normalan spread, ali u stvarnom zivotu sumnjam da bi bilo tko pristao raditi market making za takav papir. Aukciej nisu carobni stapic koji moze raditi cuda. Moze samo malo pomoci ponekad. ( a moze i odmoci u nekim drugim slucajevima)

Situacija u kojoj aukcija pomaze je kad postoji preklapanje, ali bi cijenovne razlike tijekom dana bile vrlo velike. U tom slucaju drazba to sve ispegla u jednu prihvatljivu cijenu. Kao sekundarni efekt buduci ljudi znaju da ce biti kako tako zasticeni zajednickom cijenom, neki se lakse odluce dati ponude koje ne bi dali u kontinuirano trovanje, sto onda opet moze malo podici volumen i popraviti cijenu.

Hajmo reci da imamo sljedece ponude za kupnju:

45 @ 1400
30 @ 1100
11 @ 1000
100 @ 900
1000 @ 800

i ponude za prodaju:

15 @ 900
10 @ 1000
100 @ 1100
50 @ 2000
100 @ 4000

Sada to spojimo u jednu tablicu gdje se vide sve cijene (i iz kupnji i iz prodaja)

Kupnja Cijena Prodaja

4000 100
2000 50
45 1400 0
30 1100 100
11 1000 10
100 900 15
1000 800

Dodamo jos 2 stupca gdje se vidi koliko za svaku cijenu ima kumulativno komada (znaci iz ponuda po toj cijeni ili boljih)

Kum. K. Kupnja Cijena Prodaja Kum. P

0 4000 100 275
0 2000 50 175
45 45 1400 0 125
75 30 1100 100 125
86 11 1000 10 25
186 100 900 15 15
1186 1000 800 0

Konacno za svaku cijenu izracunamo moguci volumen po toj cijeni (kao min(Kum.K, Kum.P) )

Kum. K. Kupnja Cijena Prodaja Kum. P Moguci volumen

0 4000 100 275 0
0 2000 50 175 0
45 45 1400 0 125 45
75 30 1100 100 125 75
86 11 1000 10 25 25
186 100 900 15 15 15
1186 1000 800 0 0

I ispada da je najveci volumen moguc po cijeni od 1100 kuna, i to 75 komada

Sad da se to dogadjalo u kontinuiranom trgovanju, cijena bi mogla plesati od 900 do 1400 kn sve u istom danu, a na relativno malom volumenu. Dodatno, neki od ljudi bi se bas zbog tog plesanja mogli suzdrzavati od davanja ponuda, da ih netko ne poklopi sa losijom cijenom nego sto ce netko drugi dobiti.

gp64 19.11.2006.
Srednji krug prijatelja
Dugotrajni korisnik
-

@osobaA
fakat, hvala na trudu.
jasnije je, uz malu opasku kako kod slabolikvidnih ( barem onih koje ja pratim ) odnos k/p nikada nije bio kao u navedenom primjeru…da je bio takav odnos ( ikada, a pogotovo kontiunirano ) ne bi one bile slabolikvidne.
btw. sto nisam shvatio u navedenom primjeru…sto se desava nakon zakljucne konstatacije :
“I ispada da je najveci volumen moguc po cijeni od 1100 kuna, i to 75 komada”
kupnje po 1100 i vise ima za 75 komada ( 45x1400 i 30x1100 ), pradaje isto po 15x900, 10x1000 i 100x1100.
i sto se sad desi ? ovo dvoje kupaca dobiju po 1100 ( iako je jedan od njih nudio 1400 ) ? ili kako ?
i tko im je to prodao od ova tri prodavaca ( 900, 1000,1100 ) ? i po koliko ? jel' po 1100 (iako nudili i za manje)?

anyway, fala i pozdrav u, nazalost, outside :)

osobaA 24.10.2007.
-

gp64


@osobaA
fakat, hvala na trudu.
jasnije je, uz malu opasku kako kod slabolikvidnih ( barem onih koje ja pratim ) odnos k/p nikada nije bio kao u navedenom primjeru…da je bio takav odnos ( ikada, a pogotovo kontiunirano ) ne bi one bile slabolikvidne.
Slazem se, podrucje u kojem ovakav nacin trgovanja donosi prednosti je relativno usko, i to je uz mane koje donosi (efleskibilnost, vremenska ogranicenost, slozenost ..) , osnovni razlog zasto mislim da to nije trebalo uvesti kod nas.

gp64


btw. sto nisam shvatio u navedenom primjeru…sto se desava nakon zakljucne konstatacije :
“I ispada da je najveci volumen moguc po cijeni od 1100 kuna, i to 75 komada”
kupnje po 1100 i vise ima za 75 komada ( 45x1400 i 30x1100 ), pradaje isto po 15x900, 10x1000 i 100x1100.
i sto se sad desi ? ovo dvoje kupaca dobiju po 1100 ( iako je jedan od njih nudio 1400 ) ? ili kako ?
i tko im je to prodao od ova tri prodavaca ( 900, 1000,1100 ) ? i po koliko ? jel' po 1100 (iako nudili i za manje)?
tako je ljudi koji su nudili za kupnju 45@1400 i 30@1100 su kupili 45@1100 i 30@1100, dok su prodavatelji koji su nudili 15@900, 10@1000 i 100@1100 su prodali 15@1100, 10@1100 i 50@1100. (znaci onaj koji je htio prodati 100@1100 nije uspio prodti sve).

Sad nisam citao odluku od burze, ali pretpostavljam da kad se zavrsi drazba, da se nakon toga do kraja dana mogu javljati ljudi koji zele kupovati ili prodavati po utvrdjenoj cijeni. Samo se jave da bi kupili ili prodali (bez da isticu cijenu jer se ona podrazumjeva), i cim sa suprotne strane ima dovoljno sklopi se transakcija.

Bill Gates 9.11.2007.
Veliki krug prijatelja
Dugotrajni korisnik
-

osobaA



Bojim se da za tvoj primjer, nema neke pomoci jer su kupnja i prodaja jednostavno predaleko. U teoriji bi pomogao market maker, jer bi on morao staviti neki normalan spread, ali u stvarnom zivotu sumnjam da bi bilo tko pristao raditi market making za takav papir. Aukciej nisu carobni stapic koji moze raditi cuda. Moze samo malo pomoci ponekad. ( a moze i odmoci u nekim drugim slucajevima)

Market making je moguć samo na superlikvidnim dionicama kolega.

avax10 19.11.2006.
Dugotrajni korisnik
Veliki krug prijatelja
Dobar prosjek ocjena
-

Kao da nije dosta što se tim niskolikvidnim dionicama i ovako slabo trgovalo, a sada će trgovanje skoro potpuno zamrijeti. Nažalost, moj dojam je da ćemo uskoro, pogotovo uzevši u obzir slabe promete zadnjih tjedana na ZSE, uskoro imati 30% likvidnih dionica, a 70% u “posebnom režimu trgovanja”. Naime, u korekcijama ulagači i tako bježe iz nelikvidnih dionica u likvidne, a ovaj poseban režim to će samo ubrzati.

Poanta je da su niskolividne dionice bile privlačne upravo zbog natprosječne mogućnosti zarade zbog velikih oscilacija u cijeni, pa se ponekad isplatilo riskirati i kupiti poneku takvu dionicu. Danas, kad je mogućnost takve zarade praktički nestala, kupnja dionica u posebnom režimu trgovanja postaje sve više nepotreban luksuz. Te dionice ulaskom u “poseban režim trgovanja” dobivaju negativnu stigmu i ulagači će bježati od njih kao vrag od tamjana.
Sve u svemu, vrlo loš potez ZSE/HANFE.

Ignore: KressoM, delux

boss 27.2.2007.
-

Dečki, parola da bi se izbjegle oscilacije cijena ne drži vodu. Kako kod likvidnih dionica je moguća oscilacija +-10% u istom danu min a i više ako se je rano ostvario porast ili pad za 10%. Prema tome ovaj suludi algoritam služi drugoj svrsi - da kupac i prodavač ne znaju pri kojoj će se cijeni susresti odnosno trgovati. Jer moguću si uvijek slučajevi kada će doći do tržne cijene koja nije identična niti jednoj istaknutoj cijeni bilo kupnje bilo prodaje.

SIMPSON 26.12.2006.
-

avax10


Kao da nije dosta što se tim niskolikvidnim dionicama i ovako slabo trgovalo, a sada će trgovanje skoro potpuno zamrijeti. Nažalost, moj dojam je da ćemo uskoro, pogotovo uzevši u obzir slabe promete zadnjih tjedana na ZSE, uskoro imati 30% likvidnih dionica, a 70% u “posebnom režimu trgovanja”. Naime, u korekcijama ulagači i tako bježe iz nelikvidnih dionica u likvidne, a ovaj poseban režim to će samo ubrzati. Poanta je da su niskolividne dionice bile privlačne upravo zbog natprosječne mogućnosti zarade zbog velikih oscilacija u cijeni, pa se ponekad isplatilo riskirati i kupiti poneku takvu dionicu. Danas, kad je mogućnost takve zarade praktički nestala, kupnja dionica u posebnom režimu trgovanja postaje sve više nepotreban luksuz. Te dionice ulaskom u “poseban režim trgovanja” dobivaju negativnu stigmu i ulagači će bježati od njih kao vrag od tamjana. Sve u svemu, vrlo loš potez ZSE/HANFE.

Vrlo loš potez u najgorem času.
Imam nekoliko niskolikvidnih za koje sam po fundamentima siguran da vrijede puno više, ali što to vrijedi ako ne možeš unovčiti.

boss 27.2.2007.
-

unovčit će netko drugi nakon što kupi od tebe, mene i ostalih malih ako im prodamo. mislim da je najbolje ostati u tim dionicama dok ne uđemo u EU jer tada sigurno neće biti moguće ovakovog ponašanja a mi koji budemo takve dionice imali dobro ćemo profititrati.

osobaA 24.10.2007.
-

Bill Gates


Market making je moguć samo na superlikvidnim dionicama kolega.

Pa ne bih to bas tako tvrdo postavio.

Ali kao sto sam vec i napisao u svome postu, slazem se da bi nalazenje MM-a za takav papir bilo izrazito tesko.

Opcenito, MM kod nas - vrlo tesko. Mozda ce se naci par koji bi to htjeli raditi za ultra likvidne papire, ali onda realno gledano takvim papirima bas niti ne trebaju MM-ovi.

BiIIy 5.12.2005.
-

osobaA


Bill Gates: “ Market making je moguć samo na superlikvidnim dionicama kolega. ” Pa ne bih to bas tako tvrdo postavio. …

Ali je postavila burza u svom pravilniku, papirici na ovoj vrsti trgovanja ne mogu imati MM, odnosno papirici koji imaju MM ne mogu biti na ovoj vrsti trgovanja, uostalom kad su likvidni sta MM omogucavaju ispadaju iz ovog oblika trgovine u tjedan dana.
SIMPSON 26.12.2006.
-


Nakon toliko hipoteza bilo bi lijepo da se javi netko tko je ZBILJA nešto protrgovao po tom novom režimu,
pa da nam opiše kako je bilo, jel tuku itd…

Tržište 10.4.2008.
-

Ne znam što ga s tim kompliciraju

flips 12.1.2010.
Dugotrajni korisnik
Veliki krug prijatelja
-

evo ja iskopao ovu temu i ne mogu se čudom načuditi..pa ljudima od samog početka ovog posebnog režima trgovine ništa nije jasno..koji je cilj i svrha ovakve trgovine majko moja..o.k.eksperimentiralo se i očito experiment nije uspio bar po mom mišljenju..zar nebi bilo logično ako su već limitirali trgovanje od 11 do 13 sati da su bar omogućili ljudima da trguju ta dva sata nesmetano,zar se nebi tada i likvidnost povećala..pa tko će danas trgovati na ovaj način,postaviš neki nalog za kupnju neke xy dionice u npr 11.32 sati i čekaš ko zadnja p…a do 12.59.50 da li će te netko poklopiti za jednu lipu više i šta onda da radiš dok se snađeš od šoka kako,šta ,di eto ti 13 sati i trgovina gotova(ista stvar i obrnuto kada ideš prodati)..da nema HT-a i još par polulikvidnih dionica pa prosječan promet bi nam bio manji od dva mil.kuna..što želim reći-ja nisam za nikakve zabrane u trgovini,ako su neke dionice slabo likvidne(a ima ih puno takvih)neka se i njima trguje nesmetano u ta dva sata bez ikakvih limita,na primjer..neka dionica po svim kriterijima vrijedi minimalno 500kn i pojavi se lik koji je želi kupiti za 100 kn postavi nalog 200 dionica po 100 kn i s druge strane nađe se luđak(ili osoba kojoj su u tom momentu pod hitno potrebni novci) i proda mu..i šta sada.ništa..sutra opet netko tko zna pravu vrijednost firme plati tu dionicu 520kn..i na kraju da rečem ja sam se zakopao u neke takve dionice(djelomično svojom krivnjom) ali smatram da one imaju perspektivu i zato mi je manje krivo no bez obzira da sutra i nisam u njima ova poseban režim nikako ne podržavam i smatram da to još viš doprinosi ovoj nikakvo likvidnosti na našoj najlipšoj ZSE..

jezdimir 22.4.2010.
-

jeste, mnogo vam je to loše komšije.
tamo ima par hartija koje bi mogle da donesu kakvu-takvu sigurnu zaradu za razliku od ove bofl robe koja se prodaje od 10 do 16…………………….
…………ali to je vaša stvar