Forum

Naslovnica Forum Tržišta kapitala - Hrvatska (ZSE) Margin, lombardni krediti, financiranje ulaganja
Pretraživanje
Dionička društva
PersJesus 22.5.2009.
Dugotrajni korisnik
Veliki krug prijatelja
-

Evo, ja sam budala i kupit ću dionice Volskbanke.

petar9999 31.8.2009.
-

Lombardni, 90% PBZ, neki dan sam zvao za margine pa mislim da su mi tako rekli.

Evo nekih najsvježijih podataka za margine koje sam zapisao. Ako se nekome da zvati ponovno pa može popuniti tablicu do kraja. U tablici su samo podaci za koje sam pitao.
Kamata obrada omjer brokerska raskid skrbništvo etrade

HYPO 9,5% 0,5% 1:1 0,75 (min 100kn) nema
Croatia banka 10.9% 0,5% 1:1 0,8 0% 0,3% nema
PDBA 11% 1% 1:1
CREDO 11% 2% 1:1
VABA 11.5% 2% 1:1

Subjektivni dojam je da su hypo brokeri spori, kad sam ih/ga zvao, rekao mi borker "pričekajte, malo da izložim par naloga na burzu, razumijete me i čekao na liniji 5 min". E sad 1-2% godišnje kamata da li to vrijedi boljeg brokera svako sam odlučuje

Provjereno trenutno margin ne daju: CEBA, Štedbanka, OTP, Slatinska, Vaba, Societe, PBZ, ZABA, Erste, RBA, HPB

Rocky5 22.5.2008.
-

Kvragu kako su skupi

Eh a kako je to jednostavno u USA i sve ide skoro pa automatski, hoće li naši brokeri ikada doći na tu civilizacijsku razinu?

Dokumenti u privitku:

Firstrade.jpg Sogotrade.jpg TDAmeritrade.jpg
PersJesus 22.5.2009.
Dugotrajni korisnik
Veliki krug prijatelja
-

petar9999


Provjereno trenutno margin ne daju:
CEBA,
Štedbanka,
OTP,
Slatinska,
Vaba,
Societe,
PBZ,
ZABA,
Erste,
RBA,
HPB

Nemoj se šaliti! Nisam provjeravao, ali ne mogu vjerovati da nitko od navedenih ne daje margin? Pa upravo oni su svojedobno bili glavni pružatelji te usluge.
darac 29.7.2006.
Veliki krug prijatelja
Dugotrajni korisnik
100%

ljudi, čim dalje od lombarda i margina…vjerujte znam što pišem, imao sam ih 10-ak…rađe igrajte gotovinom ili gotovinskim kreditima, nemojte da vas pohlepa nadjača, nije vrijedno živaca i neprospavanih noći…naravno da cijene izgledaju primamljivo, ali nikad ne znaš što se valja iza brda, ne vjerujte više nikome…vjerujte, ljudi koje poznajem spašavali su žive glave…u ovim uvjetima i 50% ostavljenog osiguranja sa strane lako se istopi…stalno mijenjaju liste dionica A i B ili ih izbacuju sa lista, a vama daju neko vrijeme da se tome prilagodite…zeznuta stvar, pa vodite računa i o tome…osobno nikad više…sretno kamikazama!

bolje krokodil u ruci, nego ruka u krokodilu…

viribus 27.9.2008.
-

Nisam siguran da ovu temu nisu otvorili upravo brokeri odnosno banke. Kao ne može se doći do margina, te ovo te ono. Ekipa zagrize i počnu navaljivati na margine, slati upite i slično. I odjednom, eto, bankari i brokeri popuste te dozvole ulaz u margine koji naravno budu razgrabljeni. Nakon toga slijedi SUDDEN DEATH kao u hokeju!

The rest is history! Pridružujem se kolegi Darcu i želim puno sreće kamikazama.

Zadnja izmjena: viribus (8.9.2009. 23:40)

Keš je trenutno princ, do kraja godine biti će kralj a u 2010 car ili diktator!

Bill Gates 9.11.2007.
Veliki krug prijatelja
Dugotrajni korisnik
-

cocson


Svaka čast na hrabrosti. Uz crne vijesti koje dolaze o HR gospodarstvu, dizati margin je ne samo hrabro nego graniči s ludošću….

Evo ako te interesira ja sam ga digao u 11/2008.. Najgori mogući trenutak. Ako ga sad vratim u plusu sam ravnih 85% u odnosu na iznos založenih dionica. Problem margina je da treba biti oprezan i nikad ne uzimati margin na vise do 30% vrijednosti portfelja. Naravno, dugogodišnje iskustvo ulaganja na tržištu kapitala je uvjet.

Zadnja izmjena: Bill Gates (8.9.2009. 23:57)
PersJesus 22.5.2009.
Dugotrajni korisnik
Veliki krug prijatelja
-

Zašto mislite da je uzeti margin opasno? Da ste ga uzeli u proljeće, da li bi bio opasan? To bi bio vrhunski potez. Ima li među nama nekoga tko je to učinio?

fazan 9.11.2006.
Dugotrajni korisnik
Veliki krug prijatelja
-

darac


… nije vrijedno živaca i neprospavanih noći…

vraga nije vrijedno … najvrijednije iskustvo koje sam stekao ….

I love the Smell of Profits in the Morning

petar9999 31.8.2009.
-

Vjerujem da su se i mnogi bankari opekli - npr. CEBA, pa će ima sad trebati dosta vremena da opet počnu nudit margine. Inače PBZ ih nije imao od 2004 =)

Što se tiče iskustva s marginima… Ima sam ih 6 do sada (2005-2008) i iskustva su pozitivna samo treba znati kako i kada ih koristiti, i bitno je znati da oni mogu biti nadomjestak, ali nikako zamjena za novac.

Ili rekao bih ovako
1. novac koji ste spremni u svakom trenu izgubiti ulažete dionice
2. novac koji ste spremni duplo brže izgubiti ulažete u margine (margin račune)
3. Ako ulažete u margine morate imati barem još toliko likvidnosti "koju možete uvijek povući" sa strane za pokriti cijeli margin račun te ako je to ispunjeno nećete nikad morati reagirati na margin call. Margin call je najveći problem margina za koji se svakako morate osigurati
4. Ako je ovo gore ispunjeno izračunate si vjerojatnost i to je to:
Ako pretpostavljam da će u npr 3. godine (vremenskom roku koji sam si sam odredio) cijena dionice s 20% vjerojatnošću ići 50% dolje i s 40% vjerojatnošću ići 100% gore, te naravno s preostalih 40% da će stajati na mjestu onda imam 1:4 (na 1 izgubljeni dobivam 4) da treba kupiti dionice, ako ću uvijek imati viška likvidnosti sa strane za pokriti cijeli margin account onda treba uzeti i margin. Sa marginom apsolutno dobivam/gubim skoro duplo više. Budući su izgledi u moju korist, glupo je ne koristiti ga. Relativno omjeri ostaju isti.

Ako je omjer u drugom smjeru ne treba ništa raditi. To je to.

PersJesus 22.5.2009.
Dugotrajni korisnik
Veliki krug prijatelja
-

petar9999


Provjereno trenutno margin ne daju: CEBA, Štedbanka, OTP, Slatinska, Vaba, Societe, PBZ, ZABA, Erste, RBA, HPB

A zašto se onda na stranicama ZABA-e nalazi ovo:

Dokumenti u privitku:

Margin ZABA.gif
darac 29.7.2006.
Veliki krug prijatelja
Dugotrajni korisnik
-

PersJesus


Zašto mislite da je uzeti margin opasno? Da ste ga uzeli u proljeće, da li bi bio opasan? To bi bio vrhunski potez. Ima li među nama nekoga tko je to učinio?

pa zato jer radimo na lopovkom tržištu i u lopovskoj zemlji, imaj to na umu…burza je prepuna lešinara, lopova i idiota, pohlepnih bankara, ljigavih fond managera pa k tome dodaj još i ludilo kod nas Hrvata kad je u pitanju rušenje cijena i biti će ti jasnije…možda sad i dobro zaradiš, ali kad tad će prevladat želja za većom zaradom, pa ćeš početi neracionalno razmišljat i kad tad ćeš zaglibit…pohlepa je gadna stvar
inače, prije sam bio pobornik ovog načina financiranja, naivno vjerujući u zakone, pravdu i poštenje kod institucija i ljudi…danas, ko ih hebe! Zadnja izmjena: darac (9.9.2009. 8:37)

bolje krokodil u ruci, nego ruka u krokodilu…

verdi 20.3.2008.
Veliki krug prijatelja
Slab prosjek ocjena
Dugotrajni korisnik
-

Jozo daj v


ja zvao danas za margin i govore da ne moze dok CROBEX ne prebaci 2500 !?

Svašta. Kad prebaci 3-4000 dijeliti će ga šakom i kapom samo što ga onda ne bi uzeo.
I sad je škakljivo ali ipak ima neki rezon…

who dares, wins

sokolić 12.12.2007.
Veliki krug prijatelja
Dugotrajni korisnik
-

Nije mi nitko odgovorio, dakle ne zanima me margin za kupovinu dionica, treba mi keš koji bi dobio na osnovu postojećih dionica. Ako ima tko informaciju bio bi mu zahvalan

You never count your money when you're sittin' at the table

Bill Gates 9.11.2007.
Veliki krug prijatelja
Dugotrajni korisnik
-

sokolić


Nije mi nitko odgovorio, dakle ne zanima me margin za kupovinu dionica, treba mi keš koji bi dobio na osnovu postojećih dionica. Ako ima tko informaciju bio bi mu zahvalan

POBA lombard ali jako nepovoljno. Barem bilo kad sam se zadnji put raspitivao ali to je bilo dosta davno

Barbosa 13.9.2007.
Dugotrajni korisnik
Veliki krug prijatelja
-

Bill Gates


sokolić


Nije mi nitko odgovorio, dakle ne zanima me margin za kupovinu dionica, treba mi keš koji bi dobio na osnovu postojećih dionica. Ako ima tko informaciju bio bi mu zahvalan


POBA lombard ali jako nepovoljno. Barem bilo kad sam se zadnji put raspitivao ali to je bilo dosta davno

lombard ti daje 50% vrijednosti dionica i kamata je oko 14-15% s time da ti vrijednost dionica ne smije pasti 10%, a ako padne moraš nadoknaditi na nulu što znaći da na 100k dionica uplačiješ 10k kn pa si izračunaj koliko ti se ta zahebancija isplati pogotovo ako ćeš call nadoknađivati iz kredita.

Ako imaš frku onda prodaj pola dionica i uzmi margin na ostatak kod agram brokera (min 50k kn, 11% kta i 2% naknade) i koristi ga samo za ziher ili trejdanje tako da ti iznos margina u svakom trenutku bude na raspolaganju.

KADA NEPRAVDA POSTAJE ZAKON - OTPOR POSTAJE POTREBA

dutomi 13.8.2009.
Srednji krug prijatelja
Dugotrajni korisnik
-

Zagrebacka banka je obustavila davanje margin kredita do kad jos ne znaju ni oni sami,kamata je bila 10%,s time da nisi mogao stavit dionicu ATPL kao zalog ako je imas u portfelju,tako su barem meni rekli prije 20 dana kad sam bio na razgovoru.

beeblbrox 12.1.2009.
Veliki krug prijatelja
Dugotrajni korisnik
-

Nema smisla sad uzimati margin. Rano je još. Kad Crobi prijeđe jednog dana 4.000-5.000 imat ćemo potvrdu rasta i tek će tada imati smisla uzimati margin, naravno na 100% equity-a.

U bilo kojem momentu na svoj portfelj možete gledati kao da vam ga je tog časa netko poklonio i nije vam rekao kupovne cijene

beeblbrox 12.1.2009.
Veliki krug prijatelja
Dugotrajni korisnik
-

A sada malo ozbiljnije. Samo luđak uzima margin na cjelokupni iznos portfelja. Netko je u prethodnom postu naveo da treba uzeti na max 30-tak%. Evo prijedlog jedne strategije na izmišljenom primjeru: portfelj 300k (300-400k). Margin se uzme na 100k. Dobije se još 100k. Koliko puta je na ovom forumu napisano: Full sam u dionicama, došla korekcija, a nemam casha za dokup.

Bez margina bili bi 300k u dionicama, bez casha. Sa marginom isto 300k u dionicama i 100k cash (ili HT) na marginu i možemo još dokupiti. Kako pada lagano dokupljujemo i korekcija nam neće promaći a da se bar malo ne okoristimo iz nje. A bez margina bi mogli samo tužno gledati korekciju. Samo sam htio sugerirati da se margin može koristiti na više načina.

Naravno, još je sigurniji omjer manje od 30%. I naravno, može roknuti više od duplo. Zato je ipak puno sigurnije uzeti margin na Crobiju 1500-2000 nego na 4000-5000, mada uvijek postoji opasnost.

U bilo kojem momentu na svoj portfelj možete gledati kao da vam ga je tog časa netko poklonio i nije vam rekao kupovne cijene

Lynx 22.2.2008.
-

beeblbrox


Nema smisla sad uzimati margin. Rano je još. Kad Crobi prijeđe jednog dana 4.000-5.000 imat ćemo potvrdu rasta i tek će tada imati smisla uzimati margin, naravno na 100% equity-a.

nešto me zanima u vezi ovoga, HNB ima podatke o izdanim margin kreditima, jel? Ako nema može ih imati samo uvede obvezu izvještavanja i o toj stavci posebno.

Pa onda radi interesa javnosti i povećane trasparetnosti financijskog sustava trebala bi HNB tada (ako to već i ne radi?) redovito objavljivati agregirane podatke o toj stavci, tako da uvijek znamo točno koliko je margin kredita izdano. To je važan podatak.

Doduše to će neki "veliki igrači" skloni špekutalvinim poslovima iskoristiti u svrhu manipuliranja tržištem, nažalost nedokazivog manipuliranja… ali oni i tako te podatke znaju jer su "veliki igrači" i tako "u sprezi sa bankama" pa ovo ništa ne bi promijenilo u tom pogledu, ali bi dalo i malima pristup toj važnoj informaciji i stvari time učinilo bar malo transparentnijim.

Naime kada broj margina bude ponovno jako velik, određeni igrači će svoje "gotovo sve" dionice pažljivo na tehničkim valovima "dobro utržiti" nastojeći izvući maksimum malo po malo "neprimjetnim prodajama", i onda sa malim ostatkom portfelja, kojega si mogu "žrtvovati" će simultano raspaliti po bidu jedan za drugim "kao da su se dogovorili" kako se kome "potroše dionice", i koliko god sa se bid povlači dolje vidjevši da ima ponude to će oni po sve nižem bidu samo udarati i udarati kao da nema sutra… margini će pucati, margini će se raspordavati i zamijeniti tako ove "žrtvene portfelje" kad se istroše i dok se svi ne raspucaju tržište ode i ode dolje "kao nepovratno da sve propalo" tvoreći jedan novi pravi bear market… i kada više ne bude margina opet postaje sigurnije, bear je negdje pri kraju… pa će se opet krcati… to će se sigurno dogoditi. A poznavanje stanja margina bi moglo pomoći i nekima malima da budu malo svjesniji situacije i činjenice da je "postalo opasno" što će biti dobra pomoćna inforamciji vlastitoj procjeni o fundamentalnoj precienjenosti dionica.

Kada dionice postanu precijenjene, i istovremeno je jako puno/rekordno margina (a to obično ispadne nekako u isto vrijeme) - tada bear mora početi, nema izbora, makar i recesija u realnom gospodarstvu niti na vidiku. No kako su i mnoge firme gomilani novac za vrijeme prosperiteta ulagale u dionice i fondove… građani ušteđevinu ulupali "u popularne fondove", pad tržišta oslabljuje i poduzeća koja su izgubla novac, i građane koji su izgubili znatan dio ušteđevine… smanjuje se potrošnja… i time bear market na tržištu kapitala zapravo može uzrokvati recesiju u realnom gospodarstvu (a ne obratno, kao što se na prvi pogled čini da je uvijek tako)… i onda se priča kako je to "samo zato" što tržište kapitala percipira stvaru unaprijed… ima i toga, percpecije unaprijed… ali može biti čak i barem dio uzroka, a ne tek puka vidovitost :)