Forum

Naslovnica Forum Tržišta kapitala - Hrvatska (ZSE) LRHC (LRH Hoteli Cavtat d.d.)
Pretraživanje
Dionička društva
Oznaka Zadnja Najniža Najviša Prosječna Kupovna Prodajna Količina Promet Promjena
LRHC 1.970,00 1.960,00 1.970,00 1.965,00 1.850,00 1.970,00 2 3.930,00 0,51%
ecox 23.12.2007.
Dugotrajni korisnik
Veliki krug prijatelja
-

Primorske novice

Dokumenti u privitku:

IMAG1178.jpg
daliborop 26.1.2012.
Slab prosjek ocjena
Dugotrajni korisnik
Veliki krug prijatelja
50%

Sretna vam 2020 !

Bit će ovo jedna jako zanimljiva i dinamična godina u LRHC !!!
Ovo je godina u kojoj će se definirati što će biti sa LRHC u narednih 5-10 godina.

Prošlu godinu većina nas koji smo duže u LRH dočekala je to preuzimanje i prodaju o kojoj ja govorim od 2012-2013 kad je najavljena. Za tih 7-8 godina prinos je bio oko 20% godišnje i to ako LRHC cijenimo 1700 kuna koliko je sada na burzi.

No kako ja nemam ni malo dvojbe da će jednog dana i LRHC biti prodana i to barem po 10,5 EV/EBITDA ja LRHC vrednujem cca 1000 kuna više od sadašnje cijene na burzi pa onda prinos na LRH nije 20% godišnje nego 22-23%

Ali evo upamtimo ovaj post. 1.1.2020. Ovo je projekcija na minimalno 5-8 godina.
Kombinacijom investicija i akvizicija ja na duge staze očekujem prinos od prosječno 20-23% godišnje.
Očekujem da će LRHC na kraju također biti prodana i to prema poznatim parametrima: 10.5 EBITDA

Znam da će neki reći da sam strašno nerealan jer sa 20% godišnje za 7 godina dionica bi vrijedila 6000 kuna i poslovanje bi trebalo narasti za 250%
E pa ne treba poslovanje toliko rasti. Vidjeli smo modele po kojima je Šehanović generirao rast u LRH, no u LRH je osnovica bila jako niska. No bez obzira u 7-8 godina sa 200 mil kn prihoda dogurao je prihod na 500 mil kuna. No kod LRH imali smo strahovit rast profitabilnosti jer je EBITDA kad su došli bila 20 mil kuna, a sad kumulativno LRH+LRHC su dogurali na 200 mil kuna !

No kod LRHC nemamo tu rezervu. Nešto će se događati u Portorožu po tom pitanju ali to nisu te brojke koje mogu osigurati takav rast. Što više ja očekujem čak i neki mali pad marži.

I gdje je onda trik?

Trenutno nam naše neefikasno tržište nudi priliku za prinose koje ja spominjem.
Jer ako postavimo kao parametar konačne kapitalizacije 10,5 EV/EBITDA to znači da bi na cijeni dionice od 6000 kuna u 2027 EBITDA morala biti oko 170 mil kuna, što je zapravo samo duplo više od sadašnje.
Stvar je u tome da bi cijena na 10,5 EV/EBITDA sada trebala biti na 2700, a ne na 1700 kuna pa rast poslovanja od 12% godišnje osigurava u konačnici prinos od preko 20% godišnje.

To je jednostavna matematika. E sada kako u 7 godina udvostručiti prihode i zaradu je već drugo pitanje. No iskreno s time se ne moram previše mučiti. Imamo mi doktora za te stvari.

Sretno !!!

Nemoj misliti na m2!

greb 15.5.2013.
Veliki krug prijatelja
Dugotrajni korisnik
11%

Kaj se odjednom događa? Ima li netko info?
Ili netko iz čista mira odlučio investirat baš sad?
P.S. Kod nas nikad nije iz cista mira ha haaaa

daliborop 26.1.2012.
Slab prosjek ocjena
Dugotrajni korisnik
Veliki krug prijatelja
25%

Zašto se čudite?
Mirovinci stoje na kupnji i pojačavaju poziciju. Vidjet ćemo dali su i oni nešto sudjelovali u kupnji zadnja 2 dana. U četvrtak su dokupili 30ak komada. Iskreno nije mi jasna njihova strategija. Imali su dobar početni ulaz, a ovih dana nudilo im se nekih 800 komada na razinama od 1730 kuna što mi nije jasno da nisu uzeli.

Nemoj misliti na m2!

ico-ico 14.1.2020.
Novi korisnik
-

Već duže vrijeme pratim debatu na forumu u vezi sa LRH i LRHC, pa bi se najprije zahvalio aktivnim članovima foruma za sve one kalkulacije, nagađanja, razmišljanja i konstruktivne diskusije. :)

U LRHC namjeravam ostati duže vrijeme najprije u nadi, da sa što manje praski preživimo slijedeću krizu, pa da se onda u slijećem ciklu konjunkture priča završi slično kao kod LRH. :)

Pošto nemam u planu puno trgovati (buy&hold), primijetio sam, da mogu odregistrirati dionicu kod brokera odnosno kod SKDD i da se na taj način riješim administrativnog fiksnog troška od 40 EUR/godinu, koje naplaćuje broker u Sloveniji - tzv. „trošak održavanje stanja - inostranstvo“. U SLO odnosno LJSE treba svaki vlasnik dionicu registrirati kod brokera - naš „SKDD“ (KDD) je u 2017 ukinuo tzv. „registarske račune“.

Ako dobro razumijem, mogu zadržati račun kod brokera (za trgovanje na LJSE isl.) i odregistrirati pojedinačnu dionicu? Kako to najlakše napravim - trebam do brokera u SLO ili se to napravi na SKDD - primijetio sam njihov web portal?

greb 15.5.2013.
Veliki krug prijatelja
Dugotrajni korisnik
-

daliborop


Zašto se čudite?
Mirovinci stoje na kupnji i pojačavaju poziciju. Vidjet ćemo dali su i oni nešto sudjelovali u kupnji zadnja 2 dana. U četvrtak su dokupili 30ak komada. Iskreno nije mi jasna njihova strategija. Imali su dobar početni ulaz, a ovih dana nudilo im se nekih 800 komada na razinama od 1730 kuna što mi nije jasno da nisu uzeli.

Kod nas nista nije slucajno,netko nesto zna i odatle cijena ide gore (mi nazalost ne znamo nista naravno :)
P.S. Ali nije da je i bitno kad cijena ode prema gore :)

xdado 7.11.2013.
Slab prosjek ocjena
Dugotrajni korisnik
Veliki krug prijatelja
16%

ico-ico


Ako dobro razumijem, mogu zadržati račun kod brokera (za trgovanje na LJSE isl.) i odregistrirati pojedinačnu dionicu? Kako to najlakše napravim - trebam do brokera u SLO ili se to napravi na SKDD - primijetio sam njihov web portal?

U hrvatskoj se odregistracija radi preko brokera, neki imaju online, neke treba nazvati. Registracija ide poluatomatski, online se predaje zahtjev koji se onda online potvrđuje na stranicama SKDD.
Najbolje nazovite brokera i pitajte, ali bojim se da neće ići jer trenutno je vjerojatno dionica pisana na vaš skrbnički račun kod njih, a prvo bi ju onda možda trebalo prebaciti na Vaš osobni račun nekako, a za to bi Vam vjerojatno trebao SKDD broj računa. Možda Vam je čak bolja opcija nazvati neke od hrvatskih brokera i vidjeti možete li kod njih otvoriti račun i dobiti SKDD osnovni broj računa, u tom slučaju bi trebalo biti jeftinije trgovanje i onda bi išlo i bez skrbništva.

Tko izgubi dobitak dobije gubitak

daliborop 26.1.2012.
Slab prosjek ocjena
Dugotrajni korisnik
Veliki krug prijatelja
20%

Zanimljivo je to na LRHC
U prosincu je protrgovano 266 dionica i ostvareno 446.000 kuna prometa

A do sada u siječnju 935 dionica i 1,6 mil kuna prometa

Prosječna cijena zadnjeg dana trgovanja u 2019.je bila 1.644,91 a jučer 1801,64 što je lijepih 10% uz značajan promet. Nekako mi čini da nema više zainteresiranih da prodaju ispod 1800 kuna.
Meni se činilo da je to jedan veći prodavatelj izlazio, ali u TOP10 nema pomaka

Sad ček neku vijest da krenemo dalje.

Nemoj misliti na m2!

ico-ico 14.1.2020.
Novi korisnik
-

xdado


Možda Vam je čak bolja opcija nazvati neke od hrvatskih brokera i vidjeti možete li kod njih otvoriti račun i dobiti SKDD osnovni broj računa, u tom slučaju bi trebalo biti jeftinije trgovanje i onda bi išlo i bez skrbništva.

Puno vam hvala na odgovoru. Pitaču najprije kod SLO brokera.

Može mi neko preporučiti hrvatskog brokera? Kako sam napisao, nisam aktivan investitor, želim samo smanjiti trošak „pasivnog“ vlasništva LRHC na duže vrijeme.

U i idealnom slučaju (ako je to moguće) želio bih samo otvoriti račun kod hrvatskog brokera, prebaciti dionice od SLO brokera na hrvatski račun, na taj način otvoriti račun kod SKDD, prebaciti dionice na račun SKDD i zatvoriti račun kod hrvatskog brokera. Nešto u tom smislu, ako sam dobro razumio vaš savjet, xdado?

jope 14.2.2006.
Dugotrajni korisnik
Veliki krug prijatelja
-

Na 9 mjestu u TOP 10 je PBZ OMF, on lagano dokupljuje…

daliborop 26.1.2012.
Slab prosjek ocjena
Dugotrajni korisnik
Veliki krug prijatelja
33%

TOP9 - PBZ CO OMF - KATEGORIJA A dokupljuje ali tako da stoji na kupnji na razini ispod 1700 kuna, pa ako što upadne, upadne. 1000 komada su uzeli kad je država prodavala i to je očito bila dogovorena transakcija po 1550 kuna prije 3 mjeseca. Ne znam zašto nisu sada iskoristili priliku i oni pokupili ovo što se nudilo ovih dana. Ovako su skupili samo tih 114 komada.

Nema ovdje ni previše dionica za kupnju. Izvan prvih 10 je 21.600 dionica, a 1/3 do 1/2 od toga je sigurno u relativno čvrstim rukama LRH-ovaca koji i ovdje misle sačekati rasplet do kraja. Od preostalih 10-15.000 vjerujem da najmanje polovica nije ni registrirana kod brokera.

Cijelu prošlu godinu ako izuzmemo CERP-ovu prodaju trgovalo se sa 4200 dionica, a od toga cca 3000 komada je kupljeno ispod 1600 kuna, a 1700 ispod 1500 kuna. Kad oduzmemo cca 30% na ove koji trguju kratkoročno mislim da se tu radi o max 1000-2000 dionica koje bi se prodavale ispod 2000 kuna.

Nemoj misliti na m2!

daliborop 26.1.2012.
Slab prosjek ocjena
Dugotrajni korisnik
Veliki krug prijatelja
50%

Radio sam malo ovih dana revizije svojih izračuna za LRHC.
Malo mi je neobično da je Albatros ostavljen za slijedeću zimu. Mislim da se tu sprema još nešto.

Jer kad napravite neku projekciju do 2025 pojavljuje se veliki višak novca koje se nema gdje investirati.
Ako procijenimo investiciju u Albatros II na 125 mil kuna (0,5mil po sobi), upgrade Epidarusa na 30-40 mil i novih 200 soba u Portorožu koliko su spominjali na 100 mil to je ukupno 250-260 mil kuna investicija. Znamo da imaju povrat na investicije od cca 14% pa bi te investicije donosile novih 36 mil kuna EBITDA koji bi se već u 2022 mogao kretati na razinama od 120 mil kuna. Budući da će na jesen tvrtka biti bez kune zaduženja (neto dug) ove investicije bi pokrili iz zarade 20-22 (83mil+103mil+116ml)

Znači tvrtka bi već 2022 bila na EBITDA 116 mil, ali istovremeno sa nekim minimalnim dugom (ispod 20-30 mil) I što onda?

Nešto mi tu fali?

Evo projekcija:

Godina - Prihod - EBITDA - Dug - Investicije
2020 - 190 - 84 - 136 - 150
2021 - 235 - 103 - 133 - 100
2022 - 265 - 116 - 36 - 20
2023 - 270 - 118 - +62 - 20
2024 - 275 - 121 - +163 - 20
2025 - 280 - 123 - +286 - 0

Kao što vidite do 2025 uz godišnje investiranje od 20 mil u održavanje na računu bi bilo 286 mil kuna
Na prihod od 280 mil EBITDA od 123 mil ( marža 44%)

Znači po meni tvrtka mora nešto akvizirati ili otvoriti neku drugu mogućnost investiranja.
Ako bi ove godine realizirali akviziciju na razini 200 mil kuna uz povrat od 12,5%, i u tu akviziciju investirali još recimo 200 mil do 2025 model pokazuje da bi u 2025 tvrtka radila oko 50 mil eur prihoda uz EBITDA od 22 mil eur i bila bez duga tj spremna za prodaju.

U protivnom imamo problem jer organski rast nije dovoljan.

Naravno postoji mogućnost da se ostane u sadašnjim okvirima i da se krene u drugom smjeru tj da se negdje od 2023 krene isplaćivati dividenda. Smanje se amortizacijske stope, godišnje se investira 20-30 mil kuna u održavanje i tvrtka prikazuje dobit od cca 80-90 mil kuna.
To bi bilo negdje oko 200 kuna dividende godišnje.

U slučaju A dionica bi na 10,5 EV/EBITDA vrijedila 5.300 kuna
123 mil EBITDA x 10,5 + 286 mil cash / 298156 = 5300 kn

Uz dividendu vrijedlia bi manje ali dioničari bi primili 600 kuna dividende u 3 godine
123 mil EBITDA x 10,5 / 298156 = 4300 kn + 600 kn = 4900 kn
Tu bi dividendni prinos bio oko 4,6% na toj cijeni

U verziji sa akvizicijom to ispada najbolje.
165 mil x 10,5 + 80 mil cash / 298156 = 6000 kn

Napominjem da su ovo samo matematičke projekcije koje proizlaze iz parametara po kojima je Šehanović do sada vodio tvrtku. Povrat na investicije 14%, na akviziciju 12,5%. EBITDA marža 44%
Vrednovanje pri prodaji tvrtke 10,5 EV/EBITDA

Znam da to “novima” izgleda nevjerojatno ali oni koji su bili u LRH prošli su već jednom ovaj put.

Tvrtka je krenula sa prihodom od 200 mil kuna i za 6 godina došla je na 500 mil (320+180)
Dioničari su dobro prošli. Sa 1700-2000 na 4761 + 1800 = 6500 kuna

Znači ja sam ovdje predvidio čak i manji rast nego što smo imali sa LRH

Ja očekujem da će se realizirati nešto slično zadnjem modelu (akvizicija) Ne zato što mi to daje najviši target za cijenu dionice, nego to je nešto što očekujem od Ostoje i Šehanovića. Ne vjerujem da će mijenjati taktiku.

Cijena je u odnosu na prošlogodišnji prosjek (1526kn) sada narasla 20%
Tromjesečni prosjek je trenutno oko 1730 kuna. Veliki prometi zadnjih dana napravili su svoje.

S obzirom na potencijal koji nudi sve do cijene od 9-9,5 EV/EBITDA meni se čini vrlo povoljno za kupnju jer nudi prosječni prinos od 17% do 22% godišnje ovisno o modelu kojim krenu.
To je znači na cijeni 2200-2300 pa do 4900-6000

Na sadašnjoj cijeni (1860) da ostvari i najlošiji target daje prinos od 21%, a najbolji 26%

Naravno ovo je sve samo matematika i malo mašte ;)

Nemoj misliti na m2!

ecox 23.12.2007.
Dugotrajni korisnik
Veliki krug prijatelja
-

Shopping :) ! Lp

https://www.24ur.com/novice/gospodarstvo/istrabenz-v-prisilno-poravnavo.html [24ur.com]

r2d2 19.6.2013.
Veliki krug prijatelja
Dugotrajni korisnik
-

Dalibore mislim da bi svi mi bili više nego zadovoljni da se ostvari bilo koji od scenarija,jasno je da je ova dionica trenutno dosta podcijenjena i da oni koji misle duže biti u dionici(par godina) će sigurno zaraditi,svaka čast na matematici.

daliborop 26.1.2012.
Slab prosjek ocjena
Dugotrajni korisnik
Veliki krug prijatelja
16%

Istrabenz turizam:
6 hotela sa 778 soba
Godišnja popunjenost 63%
Prihod 30 mil eur
REVPAR 39.370 eur !!!
EBITDA 7 mil eur (23%)
Dugovanja 31 mil eur

Na 10 EV/EBITDA to bi koštalo 40 mil eur tj oko 50.000 eur po sobi. Toliko su platli i Metropol hotele, ali ono su bili 3*, a ovo je sve 4* i 5* (144 sobe)

EBITDA marža im je dosta mala. Ako bi to uspjeli podići na 35-40% tih 10 EV/EBTDA pada na 6-7 što je u okvirima povrata koje ostvaruju i u drugim investicijama.

To bi bila odlična investicija i u pravom trenutku.

Nemoj misliti na m2!

fukara 9.7.2019.
Korisnik s iskustvom
-

daliborop




Istrabenz turizam:
6 hotela sa 778 soba
Godišnja popunjenost 63%
Prihod 30 mil eur
REVPAR 39.370 eur !!!
EBITDA 7 mil eur (23%)
Dugovanja 31 mil eur

Na 10 EV/EBITDA to bi koštalo 40 mil eur tj oko 50.000 eur po sobi. Toliko su platli i Metropol hotele, ali ono su bili 3*, a ovo je sve 4* i 5* (144 sobe)

EBITDA marža im je dosta mala. Ako bi to uspjeli podići na 35-40% tih 10 EV/EBTDA pada na 6-7 što je u okvirima povrata koje ostvaruju i u drugim investicijama.

To bi bila odlična investicija i u pravom trenutku.


u ovu firmu usla je politika tu i Kostic oce svoju kost za glodanje

bar smo od trebaju nam hoteli za lokalnu privredu dosli do trebaju nam da bi si kroporacije zaradjivale a mi onda imali sto kupovati I dobar ROI

daliborop 26.1.2012.
Slab prosjek ocjena
Dugotrajni korisnik
Veliki krug prijatelja
-

Ne bi išao ni gledati podatke da netko od kolega nije objavio post. Zapravo nisam razumio dali je tu uopće već donesena odluka da se to prodaje. Činjenica da bi to za LRHC vjerojatno bilo interesantno: Na kraju znamo da su oni kupili dionice Istrabenza i drugi su dioničar po veličini zato da bi na neki način danas sutra mogli sudjelovati u nekoj kupnji tih hotela. Dali će uspjeti, nemam pojma , no neki su me tako ovdje uvjeravali da nema šanse da LRHC kupi ni Metropol hotele pa su ih ipak kupili.

Ja sam uvjeren da će nešto uskoro akvizirati. Oni žele zaraditi sutra na prodaji LRHC. Model smo vidjeli. Akvizicija, renoviranje, podizanje profitabilnosti i prodaja u zenitu. U LRHC mogu investirati još max 20 mil eur i onda više nemaju prostora za rast. Znači treba im nešto za minimalno 200-300 mil kuna, i onda uz ulaganja za koja već znamo to je investiranje od cca 350-450 mil kuna u slijedećih 5 godina, a onda prodaja kad vrate kredite. Treba im za to bar 5-6 godina.

Naravno mogu oni akvizirati i nakon što naprave ova najavljena ulaganja, ali ne vidim zašto su onda čekali sa obnovom. UPU je izmijenjen na vrijeme i mogli su ove zime graditi, a ne čekati slijedeću. Neobično mi je da im novci sjede na računu

Nemoj misliti na m2!

Funky 12.4.2007.
Dugotrajni korisnik
Veliki krug prijatelja
100%

Poslao sam mejl g. Vladimir Nisevic, uredniku poslovnog, u kojem sam ga zamlio da korigira cijenu.
cjena LRHC-R-A na poslovnom.hr je konacno prava i na tome mu se od sveg srca zahvaljujem.

jos da mi je vratio mejl sa zahvalom da mu ukazujemo na poboljsanja njegovog ceda, to bi bilo ludilo….koje se nije dogodilo.
svejedno mu hvala.

Zadnja izmjena: Funky (21.1.2020. 17:57)
stefek 26.2.2006.
Veliki krug prijatelja
Dugotrajni korisnik
-

Funky


Poslao sam mejl g. Vladimir Nisevic, uredniku poslovnog, u kojem sam ga zamlio da korigira cijenu.
cjena LRHC-R-A na poslovnom.hr je konacno prava i na tome mu se od sveg srca zahvaljujem.

jos da mi je vratio mejl sa zahvalom da mu ukazujemo na poboljsanja njegovog ceda, to bi bilo ludilo….koje se nije dogodilo.
svejedno mu hvala.

Na mobilnoj verziji je ostalo po starom.
Svi to zaborave.